SchonLangeDabei wie heißt es im roten Teil Manchester's so schön:
"The city is yours, the city is yours? 20'000 empty seats, are you f****** shore?"

Schaut man sich die möglichen Gegner an, dann muss Juventus das Wunschlos sein. Wir hatten bei der CL-Gruppenphasen-Auslosung GlĂŒck, wir hatten bei der WM-Playoff-Auslosung letzten Monat GlĂŒck, vielleicht haben wir auch ĂŒbermorgen nochmal GlĂŒck 😉

Orakel Fredl Tatar wĂŒnscht sich fĂŒr uns Juve und sprach vom Semifinale
Und das an dem Tag an dem er unseren 5:0 Sieg korrekt getippt hat. Kann das Zufall sein đŸ€”đŸ€”

Wenn der Fredl so weiter macht setzt man ihn bei der WM noch in einen Glaskasten und schaut von welchem Teller er isst 🧔

Ajax. Bin zwar in der Minderheit, Ajax ist aber trotzdem mein Wunschlos

  1. Die unterschÀtzen uns wieder
  2. Es wird wieder einmal Zeit nach Amsterdam zu fahren

    Irgendwie hĂ€tte Bayern schon was. Hab da auch egoistische Hintergedanken da ich nur ca 30 Min von MĂŒnchen entfernt wohne wĂŒrde ich mir schon starke Hoffnungen auf Karten in der Allianz Arena machen.😜 Vom sportlichen her wĂ€re Bayern natĂŒrlich maximal schwer bis unmöglich. Haben die 2 normale Tage wĂŒrden wir wohl 2x Dresche kriegen.
    Sehe das aber sehr entspannt, bin immer noch gehypted das wir ĂŒberhaupt noch dabei sind.đŸ€—

    Waldherr da muss man bei Juve etwas relativieren. Das erste Spiel gegen Chelsea wurde 1:0 gewonnen. Am 5. Spieltag habens 4:0 verloren, da waren sie durch 4 Siege aber schon fix weiter.
    Aber ich will auch Juve

    • Waldherr hat auf diesen Beitrag geantwortet.

      gizmo Geht bei mir bei der Bewertung schon um das Gesamtpaket Juve im Vergleich. Habe die Partie zum 1:0 nicht gesehen aber 0:4 in der Revanche ist dann doch auch klar.

      FĂŒr mich ist's einfach so, dass Juve der einzige Club ist, der "by accident" im Topf 1 gelandet ist. Chelsea im Vergleich wĂ€re ungleich zacher.

      Salzburg wÀre aktuell Topf 2 in der CL. Hier die ersten beiden Töpfe nach MeisterschaftsstÀnden:
      T1: Bayern, Man City, Real Madrid, AC Milan, PSG, FC Porto, CL-W, EL-W;
      T2: Liverpool, Chelsea, Atlético, FC Sevilla, Ajax, Dortmund, Donezk, SALZBURG;
      .....
      Wir liegen einen Punkt hinter Donezk. Den machen und damit gleichzeitig ĂŒberholt - mehr kannst nimmer von den Buam erwarten.

      Dann wĂ€re es fĂŒr mich eine perfekte Saison!

      Druide Es wird wieder einmal Zeit nach Amsterdam zu fahren

      Niemand hindert dich, dazu braucht's kein Fussballspiel 😉

      Druide Ajax. Bin zwar in der Minderheit, Ajax ist aber trotzdem mein Wunschlos
      Die unterschÀtzen uns wieder

      Ich kann mir vieles vorstellen, aber dass uns ausgerechnet Ajax untschĂ€tzt, halte ich fĂŒr nahezu völlig ausgeschlossen. Eher sind die gegen uns zus. motiviert so wie vor zwei Jahren die Frankfurter.

      Mein Abakus hat Folgendes ausgespuckt:

      Rot und GrĂŒn markiert sind signifikante Änderungen der Werte im Vergleich zum Zeitpunkt der Auslosung.
      Spannend finde ich die Unterschiede bei PSG und Inter, zeigen deutlich die Unterschiede zwischen ClubElo (descriptive) und Soccer Power Index (predictive): Inter konnte nicht ganz an die Leistungen aus dem Vorjahr anschließen (ClubElo sinkt), spielte aber besser als es die Transferperiode (Lukaku, Hakimi weg) erwarten ließ (SPI steigt). Bei PSG ist es umgekehrt. Den Club-Koeffizienten habe ich nicht aktualisiert, weil der unter der Saison die Resultate verfĂ€lschen wĂŒrde (FrĂŒhjahrspunkte fehlen).
      Der CMI ist dort farblich markiert, wo sich der Wert in der ersten Kommastelle (!) verĂ€nderte. FĂŒr einen Sprung im Index waren die Verschiebungen im Herbst zu wenig. Trotzdem lĂ€sst sich klar sagen, dass Bayern, Liverpool und Ajax ihr Spiel im Herbst auf ein höheres Niveau heben konnten und United und AtlĂ©tico enttĂ€uschten. Bei United wurde am Trainersessel ja mittlerweile eingelenkt, also habe ich die Hoffnung auch schon wieder begraben, dass das von Dauer ist.

      TL;DR: Wunschlos aus Topf 1 muss wie schon bei der Gruppenphase Lille sein, fĂŒr uns dĂŒrfte Juventus Turin der machbarste Gegner sein. Als Mannschaft aus Topf 1 wĂ€re Salzburg oder Benfica mein Wunschlos, weil defensiv am verwundbarsten (in der KO-Phase geht StabilitĂ€t vor Durchschlagskraft).

        Druide Es wird wieder einmal Zeit nach Amsterdam zu fahren

        bin zwar Nichtraucher, aber ich wĂ€r dabei 😂

        • Pippo hat auf diesen Beitrag geantwortet.
        • mmh1 und Pippo gefĂ€llt das.

          HÀtte auch nichts gegen eine AuswÀrtsreise nach Amsterdam.
          Wir sind zwar gegen alle Außenseiter, aus heutiger Sicht glaub ich wie so manche auch, dass Juventus wohl noch am verwundbarsten wĂ€re. Was sich aber bis Februar/MĂ€rz natĂŒrlich Ă€ndern kann.

          Hoffe, wir kommen diesmal besser aus der winterpause als die letzten beide Jahre. Wo ist unser trainingslager angesetzt im winter?

            PatientZero
            Danke fĂŒr deine Daten, aber im Fazit muss ich dir widersprechen. Wir gehören bei den Gegentoren zu den Besten in der Gruppenphase. Mit Real, Ajax, Inter, Bayern, Lille und Chelsea haben nur 6 Mannschaften von 15 weniger Tore erhalten und wenn man sich unsere Gegentore anschaut, dann könnten wir noch besser dastehen. Gegen Sevilla war das Gegentor ein Elfer, gegen Lille hat Köhn ein Geschenk verteilt. Lediglich gegen WOB waren wir defensiv dreimal nicht ganz bei der Sache.
            Im entscheidenden Spiel um den Gruppenaufstieg haben wir gegen den 2. der PD ein xG von 0.96 zugelassen, wobei der Lattentreffer (die fĂŒr mich einzige Großchance Sevillas) allein ein xG von 0.53 hatte.

            Defensiv am verwundbarsten ist also allein deshalb ein verwunderliches Fazit, da lediglich Chelsea und Inter weniger Tore als wir erhalten haben (von den Gruppenzweiten). Villarreal bekam 9 Tore, Benfica ebenso, Sporting gar 12, Atleti und PSG jeweils 8.

              Spidey17 rein die Gegentore in der Gruppenphase zu vergleichen greift da aber viel zu kurz.
              Erstens ist die StichprobengrĂ¶ĂŸe da schon ziemlich klein.

              Zweitens mĂŒsstest du dir zumindest den Kontext unserer außergewöhnlichen Gruppe eingestehen:

              • unsere Gruppe war knapp beieinander. Nach meinem CMI hatten wir bei der Auslosung eine Differenz zwischen besten/schlechtesten von 1,79. Nur Gruppe B (1,61) sah ich da noch knapper.
              • unsere Gruppe war im Schnitt eher schwach besetzt. Nur D war knapp schwĂ€cher, H knapp stĂ€rker - aber jeweils durch die schwĂ€chsten Lose aus Topf 3 und 4 so niedrig bewertet.
              • in unserer Gruppe gab es keine Bonusspiele, bis zur letzten Runde war niemand fix qualifiziert.

              Das alles drĂŒckt natĂŒrlich die Torquote. Wir hatten in der Gruppe insgesamt 25 Tore, die nĂ€chstniedrigen waren D mit 31 und E mit 32.

              Und drittens haben wir selbst in dieser Gruppe hinter Lille und Sevilla die drittmeisten Tore bekommen - um bei deiner Argumentation zu bleiben.

              Ich habe mich bei der EinschĂ€tzung oben stark auf den SPI gestĂŒtzt und wenn man die nationale Ligen ĂŒberfliegt, dann kommt das nicht von ungefĂ€hr: unsere durchschnittlichen 2,33:0,67 Tore/Spiel heuer in der Bundesliga sind fĂŒr uns großartig, vor allem defensiv. Ajax hat aber in einer sicher nicht schlechteren Liga aktuell 3,2:0,13. Sporting als TabellenfĂŒhrer hĂ€lt bei 1,71:0,36 und Benfica als Dritter bei 2,69:0,77.
              Ist das damit nachvollziehbar?

                PatientZero unsere Gruppe war knapp beieinander. Nach meinem CMI hatten wir bei der Auslosung eine Differenz zwischen besten/schlechtesten von 1,79. Nur Gruppe B (1,61) sah ich da noch knapper.
                unsere Gruppe war im Schnitt eher schwach besetzt. Nur D war knapp schwÀcher, H knapp stÀrker - aber jeweils durch die schwÀchsten Lose aus Topf 3 und 4 so niedrig bewertet.

                Ich verstehe das Argument irgendwie nicht, aber vl bin ich ja auch zu dumm 😁
                Wenn man in der Gruppe schwache Gegner hat, kassiert man dann nicht viel eher weniger Tore?
                ZB Gruppe B: wieso sollten Liverpool und Atletico gegen Porto und Milan mehr Tore kassieren?! Selbst wenn man Porto und Milan stĂ€rker als Wolfsburg und Lille einschĂ€tzt, sind Liverpool und Atletico doch ebenso stĂ€rkere Mannschaften als Salzburg und dĂŒrften folgerichtig weniger Tore bekommen. Gerade Atletico ist doch berĂŒhmt fĂŒr seine Defensive.

                Und dass du die Meisterschaft einbeziehst mag seine Rechtfertigung haben, aber in der MS spielt man aber halt doch oft etwas schlampiger. Vor allem zieht das Argument gerade bei uns nicht, weil wir in der MS drei Linien höher pressen und daher anfĂ€lliger fĂŒr Konter und Gegentore sind. Also so ganz kann ich es immer noch nicht nachvollziehen, bitte um Verzeihung.

                  Spidey17
                  Giphy - Happy Excuse Me GIF
                  Jetzt brauch ihn schon wieder, den Dexter. Muss an meiner Grippe liegen...

                  Spidey17 Wenn man in der Gruppe schwache Gegner hat, kassiert man dann nicht viel eher weniger Tore?

                  Das ist ja genau meine Argumentation. Isngesamt eher schwache Gruppe, daher weniger Gegentore kein starkes Indiz fĂŒr außergewöhnlich gute Defensive.

                  Spidey17 Gruppe B: wieso sollten Liverpool und Atletico gegen Porto und Milan mehr Tore kassieren?!

                  Gruppe B war leistungsmĂ€ĂŸig eng beieinander, aber alles andere als schwach. Aus meiner Sicht sogar die am stĂ€rksten besetzte Gruppe. In einer engen Gruppe wĂŒrde ich behaupten fallen tendenziell weniger Tore als in einer mit klarer Hackordnung. Es gibt keine SchĂŒtzenfeste und keine "weggeworfenen" Spiele.

                  Deine Argumentation bezĂŒglich AtlĂ©tico finde ich ĂŒbrigens amĂŒsant (soll kein Diss sein, hab mich wirklich amĂŒsiert, musste das mehrmals lesen): AtlĂ©tico ist bekannt fĂŒr die gute Defensive. Aber auch wenn sie stĂ€rkere Gruppengegner hatten, dĂŒrften sie nicht mehr Tore bekommen als wir, weil sie ja selbst viel stĂ€rker sind. Wenn doch, dann ist unsere Defensive noch besser (???).

                  Ich wĂŒrde ja eher sagen: Liverpool hat AtlĂ©tico fĂŒnf der acht Gegentreffer in der Gruppe eingeschenkt. Liverpool ist aktuell also eher stĂ€rker, AtlĂ©tico schwĂ€cher als zu Saisonstart erwartet. Das sagt aber wenig ĂŒber unsere Defensive aus.

                  Puh...

                  BeschĂ€ftigen wir uns lieber mit dem einen Gegner (hoffentlich Juventus), sobald er morgen feststeht? 😅

                    Von unseren Spielern wĂŒnscht sich auch jeder Manchester United. Juventus am zweitliebsten, Real Madrid am drittliebsten, also eigentlich genau dieselbe Reihenfolge wie bei uns Fans:

                      Ajax verliert zuhause gegen Alkmaar. đŸ€­

                      • barracuda hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                        Mitchell 1:2 daheim gegen Alkmaar verloren. Trotzdem oag, dass sie nach 16 Runden damit nur 4 Gegentore in der Liga bekommen haben.

                        Hab mittlerweile brutal oft aufgelost und bis gleich oft auf Juve und Ajax gekommen đŸ’đŸ»â€â™‚ïž

                        Auf die Bayern nie đŸ€”

                        Vermutlich wird‘s wirklich Juve oder Ajax 🙈

                        PatientZero Jetzt brauch ihn schon wieder, den Dexter. Muss an meiner Grippe liegen...

                        OT: Das ist nicht Michael C. Hall (=Dexter=beste Serie ever). Sondern Drew Scanlon.

                        Bildungsauftrag erfĂŒllt, jetzt zieh ich mich wieder in meine "ich lese hier eigentlich nur mit Ecke" zurĂŒck. ✌

                        Wunschlos: Juve oder Ajax

                        und hoffentlich mit Zusehern.....đŸ»

                          Nimmer lang und es ist

                          DRAW DAY!!!!!!!

                          đŸ€Ș đŸ„ł

                          • MMH gefĂ€llt das.

                          YES - DRAWWW DAYYYY, mal was anderes als Matchday 😜

                          Kopernik unsere Mannschaft meinst? 😁

                          Das losglĂŒck sei uns hold!

                          • Kopernik hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                            Heute erfahren wir also unseren Gegner, wo wir dann nicht hinreisen dĂŒrfen.

                            Der Gegner ist mir eigentlich egal, sind eh nur mehr Kapazunder dabei. Ich will einfach nur live dabei sein, doch daran glaube ich im Moment leider nicht so wirklich. 😱

                              Dreamtime

                              Daher mĂŒssen wir unbedingt ins Viertelfinale aufsteigen, um zumindest ein Heimspiel in der KO-Runde live im Stadion verfolgen zu können 😉

                                Mham Weshalb sollte die Wahrscheinlichkeit im Viertelfinale höher sein als im Achtelfinale? Pandemie ist Pandemie, unberechenbar.

                                • Mham hat auf diesen Beitrag geantwortet.