Schaut man sich die möglichen Gegner an, dann muss Juventus das Wunschlos sein. Wir hatten bei der CL-Gruppenphasen-Auslosung Glück, wir hatten bei der WM-Playoff-Auslosung letzten Monat Glück, vielleicht haben wir auch übermorgen nochmal Glück 😉

Orakel Fredl Tatar wünscht sich für uns Juve und sprach vom Semifinale
Und das an dem Tag an dem er unseren 5:0 Sieg korrekt getippt hat. Kann das Zufall sein 🤔🤔

Wenn der Fredl so weiter macht setzt man ihn bei der WM noch in einen Glaskasten und schaut von welchem Teller er isst 🧔

Ajax. Bin zwar in der Minderheit, Ajax ist aber trotzdem mein Wunschlos

  1. Die unterschätzen uns wieder
  2. Es wird wieder einmal Zeit nach Amsterdam zu fahren

    Irgendwie hätte Bayern schon was. Hab da auch egoistische Hintergedanken da ich nur ca 30 Min von München entfernt wohne würde ich mir schon starke Hoffnungen auf Karten in der Allianz Arena machen.😜 Vom sportlichen her wäre Bayern natürlich maximal schwer bis unmöglich. Haben die 2 normale Tage würden wir wohl 2x Dresche kriegen.
    Sehe das aber sehr entspannt, bin immer noch gehypted das wir überhaupt noch dabei sind.🤗

    Waldherr da muss man bei Juve etwas relativieren. Das erste Spiel gegen Chelsea wurde 1:0 gewonnen. Am 5. Spieltag habens 4:0 verloren, da waren sie durch 4 Siege aber schon fix weiter.
    Aber ich will auch Juve

    • Waldherr hat auf diesen Beitrag geantwortet.

        gizmo Geht bei mir bei der Bewertung schon um das Gesamtpaket Juve im Vergleich. Habe die Partie zum 1:0 nicht gesehen aber 0:4 in der Revanche ist dann doch auch klar.

        Für mich ist's einfach so, dass Juve der einzige Club ist, der "by accident" im Topf 1 gelandet ist. Chelsea im Vergleich wäre ungleich zacher.

          Salzburg wäre aktuell Topf 2 in der CL. Hier die ersten beiden Töpfe nach Meisterschaftsständen:
          T1: Bayern, Man City, Real Madrid, AC Milan, PSG, FC Porto, CL-W, EL-W;
          T2: Liverpool, Chelsea, Atlético, FC Sevilla, Ajax, Dortmund, Donezk, SALZBURG;
          .....
          Wir liegen einen Punkt hinter Donezk. Den machen und damit gleichzeitig überholt - mehr kannst nimmer von den Buam erwarten.

          Dann wäre es für mich eine perfekte Saison!

          Druide Es wird wieder einmal Zeit nach Amsterdam zu fahren

          Niemand hindert dich, dazu braucht's kein Fussballspiel 😉

          Druide Ajax. Bin zwar in der Minderheit, Ajax ist aber trotzdem mein Wunschlos
          Die unterschätzen uns wieder

          Ich kann mir vieles vorstellen, aber dass uns ausgerechnet Ajax untschätzt, halte ich für nahezu völlig ausgeschlossen. Eher sind die gegen uns zus. motiviert so wie vor zwei Jahren die Frankfurter.

              Mein Abakus hat Folgendes ausgespuckt:

              Rot und Grün markiert sind signifikante Änderungen der Werte im Vergleich zum Zeitpunkt der Auslosung.
              Spannend finde ich die Unterschiede bei PSG und Inter, zeigen deutlich die Unterschiede zwischen ClubElo (descriptive) und Soccer Power Index (predictive): Inter konnte nicht ganz an die Leistungen aus dem Vorjahr anschließen (ClubElo sinkt), spielte aber besser als es die Transferperiode (Lukaku, Hakimi weg) erwarten ließ (SPI steigt). Bei PSG ist es umgekehrt. Den Club-Koeffizienten habe ich nicht aktualisiert, weil der unter der Saison die Resultate verfälschen würde (Frühjahrspunkte fehlen).
              Der CMI ist dort farblich markiert, wo sich der Wert in der ersten Kommastelle (!) veränderte. Für einen Sprung im Index waren die Verschiebungen im Herbst zu wenig. Trotzdem lässt sich klar sagen, dass Bayern, Liverpool und Ajax ihr Spiel im Herbst auf ein höheres Niveau heben konnten und United und Atlético enttäuschten. Bei United wurde am Trainersessel ja mittlerweile eingelenkt, also habe ich die Hoffnung auch schon wieder begraben, dass das von Dauer ist.

              TL;DR: Wunschlos aus Topf 1 muss wie schon bei der Gruppenphase Lille sein, für uns dürfte Juventus Turin der machbarste Gegner sein. Als Mannschaft aus Topf 1 wäre Salzburg oder Benfica mein Wunschlos, weil defensiv am verwundbarsten (in der KO-Phase geht Stabilität vor Durchschlagskraft).

                Druide Es wird wieder einmal Zeit nach Amsterdam zu fahren

                bin zwar Nichtraucher, aber ich wär dabei 😂

                    Hätte auch nichts gegen eine Auswärtsreise nach Amsterdam.
                    Wir sind zwar gegen alle Außenseiter, aus heutiger Sicht glaub ich wie so manche auch, dass Juventus wohl noch am verwundbarsten wäre. Was sich aber bis Februar/März natürlich ändern kann.

                    Hoffe, wir kommen diesmal besser aus der winterpause als die letzten beide Jahre. Wo ist unser trainingslager angesetzt im winter?

                      PatientZero
                      Danke für deine Daten, aber im Fazit muss ich dir widersprechen. Wir gehören bei den Gegentoren zu den Besten in der Gruppenphase. Mit Real, Ajax, Inter, Bayern, Lille und Chelsea haben nur 6 Mannschaften von 15 weniger Tore erhalten und wenn man sich unsere Gegentore anschaut, dann könnten wir noch besser dastehen. Gegen Sevilla war das Gegentor ein Elfer, gegen Lille hat Köhn ein Geschenk verteilt. Lediglich gegen WOB waren wir defensiv dreimal nicht ganz bei der Sache.
                      Im entscheidenden Spiel um den Gruppenaufstieg haben wir gegen den 2. der PD ein xG von 0.96 zugelassen, wobei der Lattentreffer (die für mich einzige Großchance Sevillas) allein ein xG von 0.53 hatte.

                      Defensiv am verwundbarsten ist also allein deshalb ein verwunderliches Fazit, da lediglich Chelsea und Inter weniger Tore als wir erhalten haben (von den Gruppenzweiten). Villarreal bekam 9 Tore, Benfica ebenso, Sporting gar 12, Atleti und PSG jeweils 8.

                          Spidey17 rein die Gegentore in der Gruppenphase zu vergleichen greift da aber viel zu kurz.
                          Erstens ist die Stichprobengröße da schon ziemlich klein.

                          Zweitens müsstest du dir zumindest den Kontext unserer außergewöhnlichen Gruppe eingestehen:

                          • unsere Gruppe war knapp beieinander. Nach meinem CMI hatten wir bei der Auslosung eine Differenz zwischen besten/schlechtesten von 1,79. Nur Gruppe B (1,61) sah ich da noch knapper.
                          • unsere Gruppe war im Schnitt eher schwach besetzt. Nur D war knapp schwächer, H knapp stärker - aber jeweils durch die schwächsten Lose aus Topf 3 und 4 so niedrig bewertet.
                          • in unserer Gruppe gab es keine Bonusspiele, bis zur letzten Runde war niemand fix qualifiziert.

                          Das alles drückt natürlich die Torquote. Wir hatten in der Gruppe insgesamt 25 Tore, die nächstniedrigen waren D mit 31 und E mit 32.

                          Und drittens haben wir selbst in dieser Gruppe hinter Lille und Sevilla die drittmeisten Tore bekommen - um bei deiner Argumentation zu bleiben.

                          Ich habe mich bei der Einschätzung oben stark auf den SPI gestützt und wenn man die nationale Ligen überfliegt, dann kommt das nicht von ungefähr: unsere durchschnittlichen 2,33:0,67 Tore/Spiel heuer in der Bundesliga sind für uns großartig, vor allem defensiv. Ajax hat aber in einer sicher nicht schlechteren Liga aktuell 3,2:0,13. Sporting als Tabellenführer hält bei 1,71:0,36 und Benfica als Dritter bei 2,69:0,77.
                          Ist das damit nachvollziehbar?

                              PatientZero unsere Gruppe war knapp beieinander. Nach meinem CMI hatten wir bei der Auslosung eine Differenz zwischen besten/schlechtesten von 1,79. Nur Gruppe B (1,61) sah ich da noch knapper.
                              unsere Gruppe war im Schnitt eher schwach besetzt. Nur D war knapp schwächer, H knapp stärker - aber jeweils durch die schwächsten Lose aus Topf 3 und 4 so niedrig bewertet.

                              Ich verstehe das Argument irgendwie nicht, aber vl bin ich ja auch zu dumm 😁
                              Wenn man in der Gruppe schwache Gegner hat, kassiert man dann nicht viel eher weniger Tore?
                              ZB Gruppe B: wieso sollten Liverpool und Atletico gegen Porto und Milan mehr Tore kassieren?! Selbst wenn man Porto und Milan stärker als Wolfsburg und Lille einschätzt, sind Liverpool und Atletico doch ebenso stärkere Mannschaften als Salzburg und dürften folgerichtig weniger Tore bekommen. Gerade Atletico ist doch berühmt für seine Defensive.

                              Und dass du die Meisterschaft einbeziehst mag seine Rechtfertigung haben, aber in der MS spielt man aber halt doch oft etwas schlampiger. Vor allem zieht das Argument gerade bei uns nicht, weil wir in der MS drei Linien höher pressen und daher anfälliger für Konter und Gegentore sind. Also so ganz kann ich es immer noch nicht nachvollziehen, bitte um Verzeihung.

                                  Spidey17
                                  Giphy - Happy Excuse Me GIF
                                  Jetzt brauch ihn schon wieder, den Dexter. Muss an meiner Grippe liegen...

                                  Spidey17 Wenn man in der Gruppe schwache Gegner hat, kassiert man dann nicht viel eher weniger Tore?

                                  Das ist ja genau meine Argumentation. Isngesamt eher schwache Gruppe, daher weniger Gegentore kein starkes Indiz für außergewöhnlich gute Defensive.

                                  Spidey17 Gruppe B: wieso sollten Liverpool und Atletico gegen Porto und Milan mehr Tore kassieren?!

                                  Gruppe B war leistungsmäßig eng beieinander, aber alles andere als schwach. Aus meiner Sicht sogar die am stärksten besetzte Gruppe. In einer engen Gruppe würde ich behaupten fallen tendenziell weniger Tore als in einer mit klarer Hackordnung. Es gibt keine Schützenfeste und keine "weggeworfenen" Spiele.

                                  Deine Argumentation bezüglich Atlético finde ich übrigens amüsant (soll kein Diss sein, hab mich wirklich amüsiert, musste das mehrmals lesen): Atlético ist bekannt für die gute Defensive. Aber auch wenn sie stärkere Gruppengegner hatten, dürften sie nicht mehr Tore bekommen als wir, weil sie ja selbst viel stärker sind. Wenn doch, dann ist unsere Defensive noch besser (???).

                                  Ich würde ja eher sagen: Liverpool hat Atlético fünf der acht Gegentreffer in der Gruppe eingeschenkt. Liverpool ist aktuell also eher stärker, Atlético schwächer als zu Saisonstart erwartet. Das sagt aber wenig über unsere Defensive aus.

                                  Puh...

                                  Beschäftigen wir uns lieber mit dem einen Gegner (hoffentlich Juventus), sobald er morgen feststeht? 😅