PatientZero
Danke für deine Daten, aber im Fazit muss ich dir widersprechen. Wir gehören bei den Gegentoren zu den Besten in der Gruppenphase. Mit Real, Ajax, Inter, Bayern, Lille und Chelsea haben nur 6 Mannschaften von 15 weniger Tore erhalten und wenn man sich unsere Gegentore anschaut, dann könnten wir noch besser dastehen. Gegen Sevilla war das Gegentor ein Elfer, gegen Lille hat Köhn ein Geschenk verteilt. Lediglich gegen WOB waren wir defensiv dreimal nicht ganz bei der Sache.
Im entscheidenden Spiel um den Gruppenaufstieg haben wir gegen den 2. der PD ein xG von 0.96 zugelassen, wobei der Lattentreffer (die für mich einzige Großchance Sevillas) allein ein xG von 0.53 hatte.

Defensiv am verwundbarsten ist also allein deshalb ein verwunderliches Fazit, da lediglich Chelsea und Inter weniger Tore als wir erhalten haben (von den Gruppenzweiten). Villarreal bekam 9 Tore, Benfica ebenso, Sporting gar 12, Atleti und PSG jeweils 8.

      Spidey17 rein die Gegentore in der Gruppenphase zu vergleichen greift da aber viel zu kurz.
      Erstens ist die Stichprobengröße da schon ziemlich klein.

      Zweitens müsstest du dir zumindest den Kontext unserer außergewöhnlichen Gruppe eingestehen:

      • unsere Gruppe war knapp beieinander. Nach meinem CMI hatten wir bei der Auslosung eine Differenz zwischen besten/schlechtesten von 1,79. Nur Gruppe B (1,61) sah ich da noch knapper.
      • unsere Gruppe war im Schnitt eher schwach besetzt. Nur D war knapp schwächer, H knapp stärker - aber jeweils durch die schwächsten Lose aus Topf 3 und 4 so niedrig bewertet.
      • in unserer Gruppe gab es keine Bonusspiele, bis zur letzten Runde war niemand fix qualifiziert.

      Das alles drückt natürlich die Torquote. Wir hatten in der Gruppe insgesamt 25 Tore, die nächstniedrigen waren D mit 31 und E mit 32.

      Und drittens haben wir selbst in dieser Gruppe hinter Lille und Sevilla die drittmeisten Tore bekommen - um bei deiner Argumentation zu bleiben.

      Ich habe mich bei der Einschätzung oben stark auf den SPI gestützt und wenn man die nationale Ligen überfliegt, dann kommt das nicht von ungefähr: unsere durchschnittlichen 2,33:0,67 Tore/Spiel heuer in der Bundesliga sind für uns großartig, vor allem defensiv. Ajax hat aber in einer sicher nicht schlechteren Liga aktuell 3,2:0,13. Sporting als Tabellenführer hält bei 1,71:0,36 und Benfica als Dritter bei 2,69:0,77.
      Ist das damit nachvollziehbar?

          PatientZero unsere Gruppe war knapp beieinander. Nach meinem CMI hatten wir bei der Auslosung eine Differenz zwischen besten/schlechtesten von 1,79. Nur Gruppe B (1,61) sah ich da noch knapper.
          unsere Gruppe war im Schnitt eher schwach besetzt. Nur D war knapp schwächer, H knapp stärker - aber jeweils durch die schwächsten Lose aus Topf 3 und 4 so niedrig bewertet.

          Ich verstehe das Argument irgendwie nicht, aber vl bin ich ja auch zu dumm 😁
          Wenn man in der Gruppe schwache Gegner hat, kassiert man dann nicht viel eher weniger Tore?
          ZB Gruppe B: wieso sollten Liverpool und Atletico gegen Porto und Milan mehr Tore kassieren?! Selbst wenn man Porto und Milan stärker als Wolfsburg und Lille einschätzt, sind Liverpool und Atletico doch ebenso stärkere Mannschaften als Salzburg und dürften folgerichtig weniger Tore bekommen. Gerade Atletico ist doch berühmt für seine Defensive.

          Und dass du die Meisterschaft einbeziehst mag seine Rechtfertigung haben, aber in der MS spielt man aber halt doch oft etwas schlampiger. Vor allem zieht das Argument gerade bei uns nicht, weil wir in der MS drei Linien höher pressen und daher anfälliger für Konter und Gegentore sind. Also so ganz kann ich es immer noch nicht nachvollziehen, bitte um Verzeihung.

              Spidey17
              Giphy - Happy Excuse Me GIF
              Jetzt brauch ihn schon wieder, den Dexter. Muss an meiner Grippe liegen...

              Spidey17 Wenn man in der Gruppe schwache Gegner hat, kassiert man dann nicht viel eher weniger Tore?

              Das ist ja genau meine Argumentation. Isngesamt eher schwache Gruppe, daher weniger Gegentore kein starkes Indiz für außergewöhnlich gute Defensive.

              Spidey17 Gruppe B: wieso sollten Liverpool und Atletico gegen Porto und Milan mehr Tore kassieren?!

              Gruppe B war leistungsmäßig eng beieinander, aber alles andere als schwach. Aus meiner Sicht sogar die am stärksten besetzte Gruppe. In einer engen Gruppe würde ich behaupten fallen tendenziell weniger Tore als in einer mit klarer Hackordnung. Es gibt keine Schützenfeste und keine "weggeworfenen" Spiele.

              Deine Argumentation bezüglich Atlético finde ich übrigens amüsant (soll kein Diss sein, hab mich wirklich amüsiert, musste das mehrmals lesen): Atlético ist bekannt für die gute Defensive. Aber auch wenn sie stärkere Gruppengegner hatten, dürften sie nicht mehr Tore bekommen als wir, weil sie ja selbst viel stärker sind. Wenn doch, dann ist unsere Defensive noch besser (???).

              Ich würde ja eher sagen: Liverpool hat Atlético fünf der acht Gegentreffer in der Gruppe eingeschenkt. Liverpool ist aktuell also eher stärker, Atlético schwächer als zu Saisonstart erwartet. Das sagt aber wenig über unsere Defensive aus.

              Puh...

              Beschäftigen wir uns lieber mit dem einen Gegner (hoffentlich Juventus), sobald er morgen feststeht? 😅

                      Von unseren Spielern wünscht sich auch jeder Manchester United. Juventus am zweitliebsten, Real Madrid am drittliebsten, also eigentlich genau dieselbe Reihenfolge wie bei uns Fans:

                        Ajax verliert zuhause gegen Alkmaar. 🤭

                        • barracuda hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                          Mitchell 1:2 daheim gegen Alkmaar verloren. Trotzdem oag, dass sie nach 16 Runden damit nur 4 Gegentore in der Liga bekommen haben.

                            Hab mittlerweile brutal oft aufgelost und bis gleich oft auf Juve und Ajax gekommen 💁🏻‍♂️

                            Auf die Bayern nie 🤔

                            Vermutlich wird‘s wirklich Juve oder Ajax 🙈

                            PatientZero Jetzt brauch ihn schon wieder, den Dexter. Muss an meiner Grippe liegen...

                            OT: Das ist nicht Michael C. Hall (=Dexter=beste Serie ever). Sondern Drew Scanlon.

                            Bildungsauftrag erfüllt, jetzt zieh ich mich wieder in meine "ich lese hier eigentlich nur mit Ecke" zurück. ✌️

                              Wunschlos: Juve oder Ajax

                              und hoffentlich mit Zusehern.....🐻

                                Nimmer lang und es ist

                                DRAW DAY!!!!!!!

                                🤪 🥳

                                • MMH gefällt das.

                                YES - DRAWWW DAYYYY, mal was anderes als Matchday 😜

                                Kopernik unsere Mannschaft meinst? 😁

                                Das losglück sei uns hold!

                                • Kopernik hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                    Heute erfahren wir also unseren Gegner, wo wir dann nicht hinreisen dürfen.

                                    Der Gegner ist mir eigentlich egal, sind eh nur mehr Kapazunder dabei. Ich will einfach nur live dabei sein, doch daran glaube ich im Moment leider nicht so wirklich. 😢

                                      Dreamtime

                                      Daher müssen wir unbedingt ins Viertelfinale aufsteigen, um zumindest ein Heimspiel in der KO-Runde live im Stadion verfolgen zu können 😉

                                          Mham Weshalb sollte die Wahrscheinlichkeit im Viertelfinale höher sein als im Achtelfinale? Pandemie ist Pandemie, unberechenbar.

                                          • Mham hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                              Geht's gleich zur Sache oder darf man mal 20 bis 30 Minuten unnötige Redezeit einplanen?

                                              Wobei ichs mir eh schon denken kann

                                              • DerLord hat auf diesen Beitrag geantwortet.