VAR und unsere Unparteiischen

Chriti12 das sollte man mal den Clown Ilzer sagen

forza_azzurri Ist der Ilzer leicht schizophren oder gibt’s für diese zurückhaltende Aussage eine andere Erklärung?

Die andere Erklärung ist, dass der Stresslevel und die emotionale Verfasstheit für einen Bundesligatrainer rund um ein Bundesligaspiel bzw. speziell kurz nach Abpfiff etwas anders ist als mitten in der Länderspielpause.

forza_azzurri Ist der Ilzer leicht schizophren

Ich glaub nicht, dass dir bewusst ist, was “schizophren” bedeutet.

forza_azzurri Wenn man Ilzer während und nach einem Spiel sieht und hört könnte man durchaus auf diese Idee kommen.

Wenn “man” noch nie einen Schizophrenen gesehen hat, dann vielleicht, ja.
Aber gut, darum geht’s hier nicht.
Bin eh kein Ilzer-Fan und brauch ihn auch nicht bei uns. Bin aber ein Fan von Sensibilisierung in Bezug auf Stigmata psychischer Erkrankungen.

forza_azzurri Lustig dass grade Zoggl mehr “Soziale Kompetenz” einfordert.
Etwas für das Rapid im Allgemeinen ja über die Landesgrenzen hinaus bekannt ist

Raiden123 Weinberger als VAR, eigentlich einer der besseren, aber selbst die besseren können bei uns nicht bewerten, ob zuerst der Ball oder zuerst der Gegner “gespielt” wurde. Es ist mittlerweile nur mehr erbärmlich, leider.

Raiden123 Ein Witz, vor allem diese Floskel “klare Fehlentscheidung” nervt mich. Wenn aus dem Videomaterial hervorgeht (wie hier der Fall), dass der Schiri falsch liegt, dann kann der meinetwegen direkt daneben gestanden sein, totzdem muss er dann zum onfield review. Was wirklich helfen könnte, wenn der Funkverkehr, zumindest im TV, übertragen werden würde.

HunglikeHodor der Schiri erklärt im Interview dass es kein Elfer war, weil zuerst der Ball gespielt, und der Verteidiger immer ballorientiert war.

Also wenn dieses Streifen des Balls, kurz bevor er dem Stürmer fast das Schienbein bricht als Ballgespielt gilt …

So was gibt’s halt auch nur in Österreich. Kicker müssen 3 Tage Pause haben zwischen den Spielen…

Es wird Zeit, dass sich Ralf auch in diese Thematik beim ÖFB einschaltet. Nur so besteht noch Hoffnung, dass auch dort professionelle Strukturen eingezogen werden.
Lässt uns mit diesem Chinesen Kontakt aufnehmen, damit er Ralle klont.

Seite 7, Roman Kerschbaum-Situation. Das ist eine offizielle ÖFB Seite. Man möge mir bitte erklären, wie es sein konnte, daß gestern die Gelb-Rote zurückgenommen wurde.

https://www.oefb.at/oefb/VAR-Folder.pdf

Lurker Weils nicht dabei steht: War die Situation mit Kerschbaum auch im Strafraum? Da wenn nicht, würde ich dann nämlich schon einen wesentlichen Unterschied sehen. Keine Ahnung ob man das wo nachschauen kann.

Lurker habs nicht gesehen - was war da leicht?

Aphox

Du würdest also die Situation so bewerten, daß KEINEN Elfmeter zu geben eine schwere Fehlentscheidung war? Denn nur dann darf die Situation an sich ja erst angeschaut werden?

Ich denke, daß das keinesfalls ein Elfer war ist doch wohl unstrittig. Oder etwa nicht?

Lurker Was ich meine: Es gab einen Zweikampf im Strafraum bei dem ein Spieler zu Boden ging!

Das ist erst mal unstrittig mMn. Daher ist ein potentieller Elfmeter, so wie ich das verstanden habe, in jedem Fall zu prüfen - unabhängig von der ersten Reaktion des Schiris (gelb-rot).

Daher ist der Check als solches erstmal richtig wenn ich die Regeln richtig verstehe.

Warum dann bei der offensichtlichen Schwalbe die Karte zurückgenommen wurde, das ist der Teil den ICH nicht verstehe.

Hoffe es ist jetzt einfacher verständlich was ich meine

Lurker Zum Hundertsten Mal.
Es wurde nicht die Gelb-Rote überprüft, sondern ein Elfmeter.
Wenn der Schiedsrichter sich zum On-Field Review entscheidet, muss er die Situation neu bewerten.
Das wurde am Wochenende gemacht, er hat sich dazu entschieden dass es weder ein Elfmeter, noch ein Schwalbe ist und daraus folgt Schiedsrichterball und das Zurücknehmen der Gelb-Roten Karte.

Forsti37 aber der Elfmeter kann ja nur geprüft werden, wenn der VAR sagt: “Achtung, ich glaub das war eine Fehlentscheidung”. Der Schiri beschreibt, was er gesehen hat und der VAR beschreibt, was er gesehen hat, dann gib es offenbar einen Unterschied und nur dann überprüft der Schiri on field. Dass er dann die Gelbe zurücknehmen kann ist anscheinend okay, aber der VAR muss schon ernsthaft der Überzeugung gewesen sein, dass es ein Elfer ist.

Hier dazu auch noch nette Ausführungen zum VAR: https://www.theifab.com/de/laws/latest/video-assistant-referee-var-protocol/#procedures

adihuetter ich glaub offen gestanden, dass es mittlerweile die Vorgabe gibt, mehr onfield zu checken, da ja so viele idiotische Entscheidungen getroffen wurden, gerade vom Schiri unserer Partie, Ciocirca. Find ich ehrlich gesagt auch gut so, auch wenns tw. ziemlich lange dauert.

adihuetter Ich seh da auch nicht wie man da irgendwie einen Elfer geben kann. Das ist aber dann die Unfähigkeit vom VAR und nicht die des Schiedsrichters am Feld.
Das Problem ist aber dann nicht der VAR an sich, sondern wieder mal, wer dahinter sitzt.

Forsti37 Das Problem ist aber dann nicht der VAR an sich, sondern wieder mal, wer dahinter sitzt.

Das ist sowieso das ultimative Problem in Österreich. Und solange sich da nicht gravierend was ändert, sehe ich auch keine Chance das solche Entscheidungen künftig ausbleiben werden.

adihuetter

Exakt das ist eben das Problem! Das war selbst bei großzügiger Auslegung niemals auch nur annähernd ein Elfer. Logisch wird eingeblendet, daß der Elfer gecheckt wird, denn die Möglichkeit der falschen Gelben darf nicht eingeblendet werden. Aber in Wahrheit konnte es nur darum gehen, daß es um die Gelb-Rote ging, denn die Elferentscheidung war eindeutig keine diskussionswürdige. Und somit ist das Spiel durch eine nicht durch die Regeln gedeckte Entscheidung des VAR (die für mich im Endeffekt auch korrekt war, sprich: Kein Elfer, keine Gelb-Rote) manipuliert worden. Und das finde ich nicht gut. Natürlich besonders unglücklich und blöd, weil genau der Spieler dann auch noch ein Tor schießt.

Aber im Sinne des Spiels sollte man dringend Regeln kommunizieren und dann auch striktest befolgen. So, wie es im Moment läuft, ist es nur noch Willkür.

Was will man eigentlich durch den VAR verhindern und garantieren? Daß das Spiel fairer wird und große Fehlentscheidungen verhindert werden, das jedoch bei einer möglichst flüssigen Spielführung. Wenn man es so macht wie in der besagten Szene, dann müsste jede Situation im Strafraum möglichst auch noch 30 Sekunden oder mehr zurück beurteilt werden. Was wäre denn gewesen, wenn der Gelb-Roten 30 Sekunden davor eine Abseitsstellung von uns vorausgegangen wäre? Korrekterweise wäre es bei richtiger Abseitsentscheidung nicht zu der Szene im Strafraum gekommen und man hätte das korrigieren müssen. Das wäre im Prinzip die selbe Logik. Elfersituation, diese wird überprüft, dann aber richtig, also auch alles, was davor war. Das kann aber niemand ernsthaft wollen.

Ich bin pro VAR, aber im Moment ist das komplett aus dem Ruder gelaufen und wird nicht nur unglücklich, sondern wider den Regeln eingesetzt. Das stärkt die Zustimmung zu dem Tool einfach überhaupt nicht, sondern schadet nur.

Lurker

Hätte der VAR es allerdings nicht gecheckt, Ranftl wäre geflogen und wir hätten vielleicht noch klar gewonnen, wären im Nachhinein noch viel mehr Diskussionen entstanden (Spielmanipulation, ungerechtfertiger Ausschluss, Bevorzugung der Salzburger etc.).
Das wäre für das Schiri-/VAR-Team noch viel blöder gewesen, als dieses Mal ein wenig über das Übliche hinauszuchecken.

tommtomm

Aber darum geht es doch überhaupt nicht. Welche Diskussionen folgen könnten, darf doch niemals in die Entscheidungsfindung einfließen. Das ist komplett unerheblich. Es geht darum, daß man sich an die Regeln hält, die im Vorhinein kommuniziert wurden.

Hier haben wir die Bestätigung, dass die Regel, dass nach vorherigem Eigen- oder Fremdkörper-Kontakt kein Handspiel zu pfeifen ist, nach wie vor greift und von unseren Schiris gekonnt ignoriert wird.

HunglikeHodor Wird der Huber eigentlich noch vom Kurier bezahlt oder eh schon von Rapid?

Aphox hab ich mich auch gefragt, aber trotzdem gut dass einer nachfragt und zu tage fördert, dass Situationen, die falsch bewertet werden, in der Ausbildung prüfungsrelevant sind. Besser lässt sich unser Schiriwesen nimma zusammenfassen.

Dass Sedlacek wieder mal auf andere verweist, ist da nur mehr eine Randnotiz.

tommtomm meine mich dunkel zu erinnern, dass Solet sich letzte Saison im Heimspiel gegen Rapid in einer solchen Situation verletzt hat. Allerdings passiert das so selten, daher finde ich es gut, dass es bei Abseitsentscheidungen eher spät entschieden wird. Es nervt auch immer, wenn der unwissende Kommentator beim ORF sich darüber aufregt

salzmann Finds auch immer ganz nett, wenn sich über den unterbrochenen Spielfluss beschwert wird, weil der VAR ab und an mal länger braucht um gewisse Szenen zu checken.

Was ist dann mit den ganzen Flugkünstlern, die bei jeder Berührung gefühlt “sterben” und ewig behandelt werden.

salzmann dass Solet sich letzte Saison im Heimspiel gegen Rapid in einer solchen Situation verletzt hat.

Also falls es das 2:0 gegen Rapid war, hat’s in dieser Situation kein nachträgliches Abseits gegeben, sondern eine Unterbrechung, weil Solet gelegen ist. Ab 1:58 …

tommtomm weil man nie auslernt:

wenn man bei YouTube auf den teilen Button clickt, kann man eine Startzeit eingeben.
Alternativ kann man auch “?t=x” beim Link hinten anhängen, wobei x die Zeit in Sekunden ist.

tommtomm ok dann hatte ich das falsch in Erinnerung