Für mich ist mit eines der größten Probleme, dass man im Stadion das Vermummungsverbot nicht exekutiert. Dadurch entsteht eine Anonymität, in der diese Volltrotteln ungestraft einfach tun und lassen können was sie wollen. Und die Vereine haben hinterher immer die Ausrede parat, dass man ja gar nicht weis wer das ist, die Identifizierung so schwer ist usw. usf… blablabla

    Aphox Vermummungsverbot

    Finde ich nicht notwendig gerade ihn der Fanszene versteh ich das schon aber das bei Rapid hat nix mit Fanszene mehr zu tun teilweise solche Vorfälle.Das sind Randalierer/Hooligans.
    Deshalb sollten gleich alle bestraft werden und zwar deutlich.
    Bringt eh nix wennst die paar Leute da raus fischt weil in Hütteldorf eh der ganze Block West nicht ganz tickt.

    Edit:das vermummen ist im Anbetracht auf Pyro ein entscheidenter Fakor.

        Aphox Aber wie willst du das verhindern?

        • Aphox hat auf diesen Beitrag geantwortet.

            Plumbs Alle anscheinend, ein ganzes Jahr lang 😃

            Johannes031 Es gibt das Verbot halt. Exekutieren müsste man es nur. Ansonsten bleibt nur mehr Auswärtsfans-Verbot. Und das wär halt für alle Normalos die gerne mal mitfahren, sich 1-2 Bierchen gönnen und dabi ein feines Kickerl sehen wollen, ziemlich ungeil.

            Aber wenn du bessere Ideen hast, immer her damit. Ich bin ja für alles offen. Denn alles andere wäre weitermachen wie bisher. Aber wurscht, solang nur ein paar Häusln demoliert werden. Und die Cops und Order werden schließlich fürstlich dafür bezahlt sich mit Waschbecken und Türen bewerfen zu lassen 😉
            Und wenn die Verkaufsstandln gut versichert sind, ist es auch egal wenn die halt ab und an mal ausgeraubt werden, wozu die Aufregung.

            Chriti12 Najo letztendlich gibts da nur zwei Möglichkeiten. Entweder mal konsequent mit einer Armada Turtles reinfahren oder eben Auswärtsfans konsequent verbieten. Persönlich sehe ich keine anderen Möglichkeiten, aber wie oben schon erwähnt, ich bin ja für Ideen offen. Aber solange hier die Vereine nicht mitziehen (und z.B. Rapid will das ganz offensichtlich nicht) bleibt nicht viel.

            Oder eben solche Strafen verhängen, dass die Vereine wirklich gezwungen sind, intern zu putzen. Davon sind wir aber, wie man sieht, sehr sehr sehr weit weg.

                    Aphox Entweder mal konsequent mit einer Armada Turtles reinfahren

                    Puh, das finde ich eine ganz schlechte Idee. So etwas würde mit Sicherheit nicht “reibungslos” ablaufen. Es könnte zu Verletzungen bei Unbeteiligten, einer Massenpanik etc. kommen. Zudem würde da die Exekutive eher in ein schlechtes Bild rücken, sollte sich jemand “nur” vermummt aber sonst nichts weiter getan haben.
                    Die Exekutive ist ja eigentlich für die Sicherheit da und sollte eher keine Ausschreitungen initiieren.
                    Ich denke, es kommt aus gutem Grund extrem selten vor, dass die Polizei “in den Block” geht. Das endet sonst eigentlich immer unschön.

                    Aphox Auswärtsfans konsequent verbieten

                    Das sehe ich auch eher kritisch. Wegen ein paar Chaoten sollte nicht hunderte Vernünftige ausgesperrt werden.

                    Die Krux ist wohl, dass es bisher keine effektive und angemessene Lösung für solche Probleme gibt – sonst wäre sie längst flächendeckend umgesetzt worden.
                    Es gilt jedenfalls festzuhalten, dass die Rapid-Szene das Ganze nicht selbst lösen kann. Das haben die Hartberg-Ausschreitungen verdeutlicht. Sonst hätte irgendjemand den Typ, der Bengalos auf die Polizei geschossen hat, von dem Container heruntergeholt.

                    Ich habe gelesen, dass diejenigen, die an den Hartberg-Ausschreitungen beteiligt waren, alle von demselben Fanclub sein sollen. Eine Idee wäre, dem gesamten Fanclub die Auswärts-Abos zu sperren oder Vorkaufsrechte zu entziehen. Wenn sie ihre Leute nicht im Griff haben, muss es Konsequenzen geben.

                          Chriti12 Da stimme ich Dir in allen Punkten zu. Natürlich sind das keine “schönen Lösungen”…. aber ganz offensichtlich sind diese Probleme mit schönen Lösungen nicht zu lösen.

                          Und wenn Vereine nicht mitspielen, wird das ganze nochmal um ein Hauseck schwieriger. Also weitermachen wie bisher?
                          Was wenn, Gott behüte, wirklich mal jemand stirbt weil eine Kloschüssel ungünstig geworfen wird?
                          Stellen wir uns dann hin und sagen: Ja, das hat aber niemand kommen sehen?

                          Chriti12 Ich habe gelesen, dass diejenigen, die an den Hartberg-Ausschreitungen beteiligt waren, alle von demselben Fanclub sein sollen. Eine Idee wäre, dem gesamten Fanclub die Auswärts-Abos zu sperren oder Vorkaufsrechte zu entziehen. Wenn sie ihre Leute nicht im Griff haben, muss es Konsequenzen geben.

                          Das wäre eine Möglichkeit. Eine andere wäre vielleicht, Auswärtstickets nur mehr personalisiert anzubieten. Klarnamen, Fingerabdruck usw. alles was dazugehört. Dann wüsste man jedenfalls schon mal wer vor Ort war und würde sich danach mit dem identifizieren zumindest leichter tun. Da werden dann halt wieder alle aufschreien von wegen Verletzung der Persönlichkeitsrechte usw.

                          Ansonsten bin ich dann auch schon am Ende meiner Weisheit angelangt.

                              Kaerntnerbua Johannes031 Aphox Vermummungsverbot

                              Finde ich nicht notwendig gerade ihn der Fanszene versteh ich das schon

                              ???

                              In einer normalen Welt müsste man sich nicht vermummen. Egal ob Fanszene oder nicht. Die Frage ist, wie kommen wir in eine normale Welt?

                              Es kann doch nicht sein, dass man sich vermummen muss, um nicht privat attackiert zu werden. Das geht doch überhaupt nicht. Wir sind alle dort um Spiele zu sehen und Spaß am Sport und an der Unterstützung unseres Teams zu haben oder?

                                Chriti12 Die Krux ist wohl, dass es bisher keine effektive und angemessene Lösung für solche Probleme gibt –

                                Deshalb find ich es richtig toll, dass Vereine nun sportlich nicht mehr dafür bestraft werden können. Das wäre mMn der humanste und effektivste Weg das zu verbessern. Ordentlich Punkteabzug und es könnte sich evtl. langsam regulieren?

                                  Irgendwie eine lustige Diskussion:
                                  1) Generelle Übereinstimmung: Die Strafen für Rapid sind zu nieder.
                                  2) These: Jemand, der in der Linzer Gasse mit Kloschüsseln andere Menschen bewirft, wird verhaftet. Warum nicht auch die Rapidfans?
                                  3) Das ist schwierig, weil vermummt. Das Vermummungsverbot gehört generell exekutiert, dann kann man solche Hansln auch belangen.
                                  4) Nein, Vermummungsverbot zu exekutieren ist schon problematisch. Fans sollten schon vermummt sein dürfen. Außerdem: Wie willst du das überhaupt exekutieren?
                                  5) Turtles hineinschicken und für Klarheit sorgen
                                  6) Nein, lieber nicht, da könnte wer zu Schaden kommen.

                                  Irgendwie hat das den Eindruck hinterlassen: Bestraft Rapid, und auch ggf. unschuldige Fans, weil vermummen sollen sich unsere eigenen Fans lieber schon auch können.

                                  So geht‘s halt auch nicht! Es gibt ein Vermummungsverbot, ob uns das jetzt selbst passt oder auch nicht. Ohne das zu exekutieren, wird sich NIEMALS etwas ändern, und dann sind alle mitschuldig, wenn mal was passiert. Die einzige Möglichkeit, das Problem halbwegs vernünftig in den Griff zu bekommen, ist den einzelnen Übeltäter zu belangen. Vorher wird es immer wieder passieren, und zwar auch in der Häufigkeit wie bisher. Komplett verhindern werden allerdings auch drakonische Individualstrafen einzelne Vorfälle nicht.
                                  Wie kann man das existierende Verbot durchsetzen? SOFORTIGE Strafen analog der nun ausgesprochenen (Sektorensperre mit der Unterbindung des Ausweichens in andere Sektoren), sobald irgendwelche Fans vermummt sind. Auch ohne Ausschreitungen. Ein Bild eines vermummten Fans im Sektor erscheint in den Medien => automatische Sperre für das nächste Spiel. Dann bräuchte der Verein das nicht zu exekutieren, sondern würden das die Fans irgendwann untereinander regeln. Natürlich mit dementsprechender Begleitmusik zu Beginn, aber da müsste man halt durch. Die wäre sicher weniger schlimm, als wenn irgendwann ein Vermummter andere Menschen tötet, wen er mit Bengalen auf sie schießt. Die Konsequenz müsste halt vorhanden sein, wenn man das Problem lösen wollte.

                                  Das vermumungsverbot brauch ich doch nicht auf zwang durchboxen.
                                  Die randale hats gegeben wo die leute auf ein veranstaltungsgelände kommen.
                                  Videoüberwachung beim eingangund ausgang und nur mehr personalisierte tickets mit foto die kontrolliert werden.
                                  Bist du dann verschleiert, wird anhand von den videos die personen ausgeforscht. 5 Jahre stadionverbot in Österreich und danke.
                                  Da gehts ja auch gar ned um 100% sicherheit obs die person echt ist, trotzdem stadionverbot weils ja nichts strafrechtliches ist, sondern nur hausrecht was hier zur anwendung kommt.

                                  Und falls echt mal unschuldige falsches verbot bekommen, dann ists halt mal pech…

                                  Trau mich wetten es gibt da nie wieder Ausschreitungen weil keiner jahrelange stadionpause haben will…

                                  Aber machen muss man was

                                    FATBEAT Da gehts ja auch gar ned um 100% sicherheit obs die person echt ist,

                                    FATBEAT Und falls echt mal unschuldige falsches verbot bekommen, dann ists halt mal pech…

                                    Ouch

                                        Wir sollten mal klein anfangen, bei den Sicherheitskontrollen. Kann ja nicht sein, dass es Pyrotechnik, Hassbanner usw. immer wieder ins Stadion schaffen.

                                        Und dann müsste man mal mit den Vereinen anfangen, solange die nicht gewillt sind, diese Idioten zu sanktionieren, wird sich sowieso nix ändern, egal welche Vorschriften es gibt. So Situation wie bei Hartberg - Rapid MÜSSEN eigentlich sportliche Konsequenzen haben. Punkteabzug, das Spiel 3:0 für Hartberg werten und den Verein auf Bewährung beobachten, nächstes grobes Vergehen der Fanszene, noch mehr Punkteabzug.

                                        Wir reden hier nicht von Idioten, die im Stadion mit Becher oder Gegenständen werfen, wir reden hier von einer Meute an Deppen, die aktiv und willentlich die Verletzung oder schlimmeres mehrere Personen in Kauf nehmen, und der Verein Rapid putzt sich die Schulter ab und sagt “wir können die ja nicht identifizieren”. What the fuck.

                                        mMn hilft nur eine strengere Vorgangsweise in Kombination mit öffentlicher Berichterstattung zu jeder einzelnen Person! Dann erfährt plötzlich die Familie, der Chef, etc… was solch ein Kollege in der Freizeit so macht - dann schau ma mal, ob es da überall Applaus gibt!

                                        Ich möchte in Wirklichkeit nach solchen Vorfällen lesen:
                                        "Der Rapid Anhänger Kevin P. wurde in U-Haft genommen und in der Folge auf freiem Fuß angezeigt. Der Prozess wegen Gemeingefährdung, Sachbeschädigung, Vermummung, Widerstand gegen die SG,…
                                        Das Strafmaß beträgt von/bis… + Verfahrenskosten von … "

                                        tommtomm Also bei den Ultras von Hansa Rostock gibt es das! Zumindest in den ersten 3 Reihen! 🧔
                                        Siehe Punkt 5 😆

                                            Johannes031 Pyrotechnik ist ja auch nicht erlaubt im Stadion!
                                            Und wenn es eine geplante Choreo sein muss, dann sollen die paar Hanseln die dabei sind von mir aus kurz eine Schutzmaske tragen (ob das eine Sturmhaube sein muss lass ich mal dahingestellt). Danach Maske ab und fertig.

                                                gizmo Und wenn es eine geplante Choreo sein muss, dann sollen die paar Hanseln die dabei sind von mir aus kurz eine Schutzmaske tragen (ob das eine Sturmhaube sein muss lass ich mal dahingestellt). Danach Maske ab und fertig.

                                                Keine Pyro auf den tribünen!
                                                Angemeldet muss bedeuten, dass vor dem spiel oder in der pause die handvoll gemeldeten personen auf das spielfeld dürfen und am rand eine choreo machen, wo die utensilien dafür extra bereit gestellt sind!

                                                Wenn ich im stadion bin, will ich ned unbedingt 5 reihen vor mir die bengalos haben und von oben bis unten eingequalmt werden!

                                                Ein stadion besuch muss einfach zeitgemäß sein!

                                                Wieso nicht stimmungsmusik zum anheizen der fans vor jedem eckball oder abstoß wo sowieso 30 sekunden nichts passiert?
                                                Beim beachvolleyball ist das grandios, warum schafft man nicht stimmungsanreize von draußen…

                                                Da wundert mich nicht wenn hass des gegners für einige wenige im vordergrund steht, statt stimmung für das ganze stadion zu machen.
                                                Fußball hat neben dem Platz viel potential, aber da wird halt einfach nichts gemacht…