FC Liefering | Der Kader

Wenn die Anlagen nicht da sind ist es halt schwer, du kannst ja nicht das Talent in einen jungen Spieler reinpressen.

Dass die Jungs aus Afrika super Anlagen haben zum kicken ist ja kein Geheimnis!

FATBEAT Bekräftigt ja mein Argument, dass man im Prinzip keine Aka mehr braucht. Einfach alle gleich direkt zu Liefering. Wieso soll ich 14 Jährige ausbilden, wenn ich mir einfach die besten 18 Jährigen Malier sichern kann.

Druide bei Barca spielen derzeit 9 Eigenbauspieler, nur soviel dazu. Und ja viele Top-Mannschaften haben damit zu kämpfen, Jugendspieler einzubauen. Aber anstatt das beste daraus zu machen und mehr in die eigene Jugend zu investieren, ködert man auf der ganzen Welt die Talente. Irgendwer hat mit diesen Blödsinn einmal angefangen und seitdem müssen alle nachziehen um konkurrenzfähig zu bleiben, und Salzburg ist mittendrin.

Super Input und tolle Beiträge hier in den letzten 24h, Danke ich hab sonst keinen Einblick in die Jugendarbeit und hinter den Kulissen.

Etwas unfair zu vergleichen, was aus den Spielern geworden ist, die aus der Akademie woanders hingegangen sind. Die wurden schon als Kinder auf das Red Bull System gedrillt. Da wurden manche Anlagen, die vielleicht bei einem anderen Verein nützlich wären, abtrainiert. Die hätten sich vielleicht bei Red Bull Salzburg ganz anders entwickelt. Wozu stellt man von den Mini-Knaben bis zu den 18 jährigen alles unter die Red Bull Philosophie, wenn man dann doch Talente aus Afrika holt, die das dann in einem Jahr lernen? Und Frage an die Experten war die Ausbildung unter van Lierop, bzw. Tanner besser oder schlechter?

Boghossian

Boghossian ködert man auf der ganzen Welt die Talente. Irgendwer hat mit diesen Blödsinn einmal angefangen und seitdem müssen alle nachziehen um konkurrenzfähig zu bleiben, und Salzburg ist mittendrin.

Ajax wurde für diese Transferpolitik hochgelobt. Und ja, ich möchte,dass wir konkurrenzfähig bleiben. Nur mit der eigenen Aka könnten wir höchstens alle paar Jahre um den Titel mitspielen. So wie es jetzt ist ,läuft es doch optimal. Eigene und zugekaufte Talente werden aufgebaut. Ich denke,wir sind am Optimum, was ein verein aus Ö erreichen kann.

Lazaro, Schlager, Laimer u.a. wurden ja noch unter van Lierop ausgebildet.
Dazu ein Interview mit Xaver Schlager:
LAOLA1: Vor dem Paradigmen-Wechsel 2012 hast du zunächst noch die holländische Philosophie bei Red Bull kennengelernt. Was hast du da speziell mitgenommen?
Schlager: Technik. Das war extrem wichtig, ich habe gelernt mit dem Ball richtig umzugehen, Pässe zu spielen, verschiedene Passarten und Tricks. Da geht es um effiziente Technik und das war richtig gut.
LAOLA1: Dann kam die deutsche Philosophie. Was hat sich dadurch geändert?
Schlager: Nicht mehr hinten herumspielen, das Spiel breit anlegen, sondern direkt den Weg nach vorne zu suchen. Mit wenigen Kontakten zu spielen.

Und van Lierop zum Perspektivenwechsel:

War es nicht hart für Sie, als Sie 2012 nach dem Einstieg von Ralf Rangnick gehen mussten und zugleich Ihre Philosophie über Bord geworfen wurde?
Van Lierop: Ich respektiere alle Sichtweisen. Mit Ralf Rangnick habe ich besprochen, wie wir zusammenarbeiten und Spieler entwickeln könnten. In meinen Gedanken soll es in einer Nachwuchsabteilung um ein Ausbildungskonzept gehen, um Spieler zu entwickeln und nicht nur um eine Spielweise. Spielweise ist jetzt ein Mittel und nicht das Ziel. Dazu musst du aber immer Leute einkaufen.

https://www.sn.at/sport/fussball/international/van-lierop-ich-zweifle-nicht-an-meiner-philosophie-39098314
https://www.laola1.at/de/red/fussball/europa-league/xaver-schlager--red-bull-salzburg-ist-nicht-nur-fussball/

Unser Anspruch ist eben die Spitze und wir wollen auch nur die Spitze im Nachwuchs haben. Dies bedeutet auch, dass wir mehr Spieler auf den Weg verlieren.
Wieviel AT Spieler abseits von unseren Ausbildungsweg gibt es, die Weltklasse oder internationale Klasse sind und nicht bei uns waren oder nicht den Sprung über eine ausländische AKA gingen bzw. im weiteren Schritt bei uns gestzt wären, wenn sie zu uns kommen würden. Da gibts nicht viel.

Ich hab lieber alle zwei oder drei Jahre einen AT Spieler mit solchem Format, als jedes Jahr drei gute AT BL Spieler - die international zwischen Augsburg oder Mainz Qualität anzusiedeln sind.

Und ja, wer sich bei uns durchsetzt der ist auch den Konkurrenzkampf bei einem Topklub gewachsen und weiß, dass ohne ständiger Entwicklung man schnell weg ist.

Boghossian jetzt mal eine blöde frage wie viele akademie spieler scheitern beim schritt zu liefering? Wieso sollte ich keine aka brauchen?

Also nur mal so nebenbei, hast du es bei uns als stammspieler in liefering geschafft, bist du gut genug direkt als stammspieler in der bundesliga!
Bis auf bei uns könnte jeder lieferinger stammspieler bei allen klubs in der stamm11 sein! Vl mit ausnahme vom lask der qualitativ ordentlich besetzt ist...

Oder wo ist das problem? Der sprung liefering zu uns ist halt nochmal ein riesen sprung, das hast in st. Pölten nicht, wo auch ein fountas der bei uns es nichtmal regelmäßig in den kader geschafft hat bundesliga zu spielen! Und jetzt groß gehiped wird und 5mio Wert sein soll!

Bei uns konnte er sich nicht behaupten...

Und so ist es halt leider auch bei allen top klubs!

Ajax ist anders, der holländische markt hat viel mehr grandiose kicker, und egal wo einer einschlägt ajax kann sich die meisten sichern auch um 10 oder 15mio! Bei uns ist halt das höchste der gefühle ein demir... oder wo waren sonst kicker in ö die man verpasst hat!

Und jeden 12 jährigen wunder kicker siehst halt nicht bei uns! Lazaro war der letzte und der ist mit 14 in die aka kommen und hat mit 16 bei rbs gespielt...
Talent setzt sich fast immer durch, aber nur weil man keine quantität mehr haben würde, würde das doch nicht die qualität der vorhandenen heben!

Ist ja bei uns auch so, der leistungsdruck bringt dich weiter, sonst bist du bei uns schnell auf der tribüne!

Aber klar bei rapid reichen auch 80% denn da gibts halt keine quantität bei den besseren! Siehe schobesberger, schwab, ljubicic usw... da reichen so oft 80%... und ein demir als jahrtausend talent ist bankwärmer und kann sich gegen grahovac, aarase usw nicht durchsetzen die so bieder sind das dir das speibn kommt...

Druide ich sehe aber in der 2.Mannschaft von Ajax keine 15 Legionäre sowie bei uns. Dort sind es gerade einmal 7, was einen Legionärsanteil von 17% macht. In Liefering sind es 51%.

Boghossian dafpr haben die 4 17 jährige im kader, bei uns sinds 10!
Und die 17 jährigen sind keine afrikaner...

Ajax hat in der niederlande viel mehr talente! Und wie viele junge sind dort eingebaut? Bei uns viel viel mehr...

Also man kann schwarz und weiß sehen, die besten werden es immer schaffen egal voher sie kommen!
Und manche schaffen es nie oder vielleicht nur mit einer 2ten chance wie fountas zb...

Wirds immer geben und ich bin froh und glücklich über unseren weg...

Aber klar hätte ich lieber dass keine 16 jährigen nach Deutschland gehen sondern zu uns kommen!

Aber auch ein demir wollte mit 16 nicht zu uns kommen sondern hat bei rapid unterschrieben... so ist das halt mal, man kann nicht alle haben und wir haben halt in ghana eine super akademie wo wir au h auf viele talente zugriff haben, dass erhöhnt natürlich das niveau in lieferung immens!

Stell dir vor keine afrikaner mehr, wo wäre dann liefering oder vorallem rbs?

Kein daka koita camara haidara usw usw...

Mitchell das wären dann unsere ...ic.

FATBEAT Der Output für die eigene Kampfmannschaft ist so gering, das man es sich gleich sparen kann und komplett auf externe Spieler setzen könnte. Wieso soll ich 12 Jährige Buben ausbilden, viel Zeit, Geduld und Kosten auf mich nehmen, wenn ich in Liefering eine Weltauswahl der Talente mir zusammenkaufen kann?

Ja Talent setzt sich immer durch, aber wenn mir ein Talent 3 Mille kostet, bekommt es vlt die ein oder andere Talentprobe mehr.

FATBEAT Stell dir vor keine afrikaner mehr, wo wäre dann liefering oder vorallem rbs?

Das fordert und will doch eh keiner. Die Frage ist halt ob man sich punktuell verstärkt (wie man es bis vor 2-3 Jahren getan hat) und dafür mehr aus der Aka hochbringt, oder ob man den Eigenen in einem Transferfenster 5 neue vor die Nase setzt. Höchstens das wird in Frage gestellt. Dass die Afrikaner wichtig sind und viel unseres Erfolges ausmachen, das steht ja außer Frage und bestreitet auch keiner...

Mitchell ja und bei uns haben wir viele Menschen aus dem Balkan, der Türkei usw. Das sind wenigstens Länder die auch für Fußball stehen und nicht Suriname.

FATBEAT ist der Output bei Ajax deswegen schlechter, weil sie in der 2. Mannschaft einen höheren Altersschnitt haben, ich glaube nicht. Oder ist die Kampfmannschaft deswegen nicht mehr Konkurrenzfähig, national sowie international? Ich glaube nicht.

Nicht falsch verstehen ich will die afrikanischen Spieler nicht missen. Aber ich vermisse doch den ein oder anderen Salzburger in der KM oder auch in Liefering. Und dort gilt es anzusetzen mMn.

Und beim Thema "Qualität setzt sich immer durch" möchte ich noch einmal festhalten:
im Alter von 17-21 werden oftmals die größten Entwicklungsschritte gemacht. Um diese machen zu können ist ausreichend Spielzeit (auf hohem Niveau) unabdingbar. Ab einem gewissen Zeitpunkt kommt man mit Talent alleine nicht mehr weiter wenn die Förderung fehlt. Bestes Beispiel ist Chelsea das eine der besten Nachwuchsabteilungen der Welt hat. Egal ob YL oder internationale Turniere die Junioren von Chelsea sind immer vorne dabei. Trotzdem haben sich selten viele davon durchgesetzt. Warum? Weil bei Top-Vereinen wie Chelsea der Erfolg über allem steht und im Zweifel der erfahrenere Externe spielt den man vorher teuer gekauft hat. Selten werden da die Jungen ins kalte Wasser geschmissen. Dann kam die Transfersperre von Chelsea und auf einmal war man gezwungen die Jungen einzusetzen. Und was passierte? Jungspieler wie Reece James (21), Mason Mount (22), Callum Hudson-Odoi (20) und Tammy Abraham (23) sind alle wichtige Spieler geworden. Also aus 1-2 Jahrgängen sind 4 zu Topspielern geworden. Früher waren es oft Jahre 0. Und warum? Weil auf sie gesetzt wurde, weil sie Spielzeit bekommen haben und weil man ihnen niemanden vor die Nase gesetzt hat. Lustigerweise macht Chelsea jetzt wieder das Gegenteil und hat mit dem Kauf von Werner dem Abraham wieder jemandem vor die Nase gesetzt. Der bisherige (Miss-)Erfolg ist bekannt.

Ein anderes Beispiel wäre Alphonso Davies von den Bayern. Der kam als LF und konnte sich da absolut nicht durchsetzen. Viele sprachen schon von einem Fehlkauf. Dann kam bei Bayern das große Verletzungspech und es fehlten so viele IVs und LVs, dass man Davies auf LV umgeschult hat. Mit riesigem Erfolg. Hätte es dieses Verletzungspech nicht gegeben, hätte Davies letztes Jahr mit Gnbry, Coman, Perisic und Coutinho, heuer mit Gnabry, Coman, Sane, Costa, Musiala um einen Platz gekämpft. Aufgrund der fehlenden Spielzeit wäre diese Entwicklung undenkbar gewesen.

was ich damit sagen will ist, dass eine positive Entwicklung nur durch Spielanteile gewährleistet werden kann. Im Zweifel wird man diese aber dem externen Talent geben für welches man entweder viel bezahlt hat, oder welches man unbedingt wollte. Vereinfacht gesagt bekommen die in Summe mehr Chancen, einen längeren Welpenschutz und man "traut" sich da nicht so drüber die Jungs auszurangieren. Wenn ein Aka Spieler und ein Afrikaner gleich gut sind, wird bei uns im Zweifel immer der Externe spielen. Und genau deswegen bin ich für punktuelle Verstärkungen. Und nicht eine Überfüllung mit Externen...

Entweder uns wird vorgeworfen "Kinderfußball!" oder "Wir bauen die Jungen nicht ein!". Ein Mittelding gibt es scheinbar nicht.

seas397 Wenn ein Aka Spieler und ein Afrikaner gleich gut sind, wird bei uns im Zweifel immer der Externe spielen. Und genau deswegen bin ich für punktuelle Verstärkungen. Und nicht eine Überfüllung mit Externen...

Besser kann man das nicht formulieren! Chapeau! Das ist genau der Grund, warum wir eher darauf schauen sollten, nur die absolut Besten zu holen. Beispiel Baden Frederiksen, den haben wir vollkommen übersehen, oder Bergmann Johannesson, gut der kommt vl eh, aber der hätte schon längst hier sein müssen. Wir sollten in den Nachwuchsmannschaften als Stamm die AK Spieler haben und diese durch externe Perlen ergänzen. Das ist mE der beste und effizienteste Weg. Und vor allem sollten wir nicht unser Hauptaugenmerk auf Afrika legen. Es gibt in Skandinavien, Island, Italien, Schweden, etc genug Talente. So richtig aus Afrika direkt eingeschlagen haben bis jetzt eigentlich nur Koita, Camara, Daka, Mwepu und Keita. Hingegen haben Haaland, Szobo, Mane und Minamino eine extreme Karriere hingelegt.