Gerhard Struber | beurlaubt

Aphox
Ich glaube mittlerweile nicht mehr, dass der aktuelle Kader (gerade auch mit den vielen Verletzten) fußballerisch so viel besser ist als das, was er bislang gezeigt hat. Die internationalen Spiele sind da ja ein guter Gradmesser und da hat man eindrucksvoll gesehen, wie wenige unserer Spieler auf höherem Niveau fußballerisch mithalten konnten. Wir können international mit Einsatz, Laufstärke, Leidenschaft und Kampf dagegenhalten, aber eben nicht fußballerisch. Das reicht aber zum Glück eh recht oft, um zumindest ein positives Resultat zu erzielen.

Aber aufgrund der mMn offensichtlichen Mängel finde ich es komplett realitätsfremd, von dem aktuellen Kader fußballerisch viel bessere Leistungen zu erwarten. In unserer Startelf sind viele Spieler, die sich rein fußballerisch nicht mehr großartig von Spielern der nationalen Konkurrenz unterscheiden/abheben.

Wirkliche Ausnahmekönner haben wir auch nicht (mehr), die durch ihre individuellen Fähigkeiten in vielen Spielen generell vorhandene fußballerische Mängel durch geniale Einzelaktionen kompensieren können. Da kann man dann auch einen Pep oder Klopp an die Linie stellen, die werden zB einem Bistrup oder Capaldo auch nicht mehr das technisch einigermaßen saubere Kicken beibringen können.

chrischinger86 Ich glaube mittlerweile nicht mehr, dass der aktuelle Kader (gerade auch mit den vielen Verletzten) fußballerisch so viel besser ist als das, was er bislang gezeigt hat.

Also soweit bin ich noch nicht. Denn wenn DAS wirklich stimmt, muss man alles auf links drehen, dann muss Reiter sofort weg, dann muss Seonbuchner sofort weg und ALLE die irgendwie in der Führungsriege auch nur das geringste zu sagen haben, denn wenn diese Personen mit unseren finanziellen Mitteln, es nicht schaffen, eine Mannschaft aufs Feld zu bringen die es schafft Teams wie Altach, die WSG oder BWL spielerisch absolut zu dominieren (sei es spielerisch oder einstellungstechnisch) dann haben ALLE ihren Job komplett verfehlt.

Aber vielleicht würde uns sowas eh mal gut tun. Komplett durchfegen.

Aphox
Dass man spielerisch nicht mehr so dominant auftritt, wie vielleicht noch vor drei, vier, fünf Jahren sehr regelmäßig, ist ja mMn offensichtlich. Das ist für mich unter anderem definitiv eine Qualitätsfrage der Spieler, die Einstellung will ich ihnen aber nicht absprechen, die passt in 99 Prozent der Fälle, es fehlt halt dann an anderen Dingen.

Deshalb würde ich mal den Blick weg vom jeweiligen Trainer wenden, weil der gar nicht so wichtig ist, und das große Ganze mehr in den Fokus nehmen. Wo waren wir vor drei, vier, fünf Jahren? Was für Spieler(typen) hatten wir damals, die vielleicht jetzt fehlen und wie war die Entwicklung seither?

Für mich bleibt der springende Punkt: Man will legitimerweise attraktiven, technisch hochwertigen Fußball sehen, hat aber mittlerweile nur mehr sehr wenige Spieler mit Kreativität in der Mannschaft. Alleine diese Diskrepanz zeigt mir schon, dass da irgendwas nicht so zusammenpasst zwischen Anspruch und Realität.

Auch hier sind die internationalen Spiele mMn ein sehr guter Gradmesser: Man sehe sich da mal die Passqualität bei uns an, wenn wir nur etwas Druck vom Gegner haben. Das ist teilweise grausam, wenn einfache Pässe über wenige Meter misslingen (was leider kein Einzelfall ist in unseren CL-Spielen), aber aufgrund der Kaderzusammenstellung durchaus erklärbar. An Kreativitätsspielern haben wir Sucic, ab und zu noch Gloukh und dann kommt erst mal lange nichts. Es gelingt uns international ja noch nicht einmal, durch halbwegs sicheres Passspiel mal für etwas längere Zeit unsere Abwehr zu entlasten. Die Kugel ist so oft ganz schnell wieder weg.

[unbekannt]
Im Prinzip hat sich unser Spiel seit der ersten CL-Teilnahme um ziemlich genau 180 Grad gedreht. Bei unserer ersten CL-Teilnahme waren wir offensiv sehr gut, sehr torgefährlich, aber defensiv leider auch sehr anfällig, was uns gegen die großen Teams jedes Mal das Genick gebrochen hat.

Mittlerweile stützen wir uns vor allem international auf eine sehr gute Abwehrarbeit in Kombination mit herausragenden Torhütern (zuerst Köhn, jetzt Schlager). Dafür, dass wir mittlerweile offensiv nicht mehr Chance um Chance herausspielen, bringen wir im Verhältnis dennoch recht gute Ergebnisse in der CL zustande.

Der Beweis, dass maximale Attraktivität und maximaler Erfolg kompatibel sind, steht bei Salzburgs CL-Auftritte halt weiterhin aus. Vielleicht ist es auch gar nicht möglich, keine Ahnung. Mit der aktuellen Mannschaft halte ich es jedenfalls für schwer möglich, weil die für mich fußballerisch zu schwach ist, um einem qualitativ höherklassigen Gegner auf diese Art Paroli bieten zu können. Da geht dann fast nur das Prinzip: Verteidigen, kontern und hoffen.

GehtdiNixau Kameri wird mir hier zu oft ignoriert - der war letzte Saison schon auf einem guten Weg.

Du hast dir die Antwort eh schon selbst gegeben: Solange er nicht öfter spielt, kann man ihn auch schwer bei der Aufzählung berücksichtigen. Kreatives Potenzial auf der Bank, ist halt nicht sichtbar, sondern nur auf dem Platz - und dort ist Kameri recht selten im Moment.

GehtdiNixau Wo wir wieder beim Trainerthema wären

Kameri würde wahrscheinlich eh statt Sucic oder Gloukh spielen und nicht zusätzlich. Somit ersetzt man einen Kreativspieler durch einen anderen, bekommt aber nicht zusätzliche Kreativität rein.

Für mich geht es da eher darum, auf/über andere(n) Positionen das kreative Element zu fördern, zB über einen (oder zwei) spielstarken Sechser, den wir im aktuellen Kader überhaupt nicht haben. Auch Capaldo oder ein fitter Kjaergaard sind für mich nicht unbedingt Spieler, die extrem über ihre technischen Fähigkeiten bzw. ihre Kreativität kommen. LGD glaubt leider zu oft, er wäre ein sehr guter Passspieler, ist es aber nicht und so unterlaufen ihm unnötige Fehler.

mbonheur Spannend wäre es trotzdem wie Marsch mit einem richtigen Torwart gespielt hätte und Struber mit Cic

War halt nur Marsch so loco, immer mit Cic zu spielen, obwohl es auch schon beim ihm Alternativen gab. Jaissle und Struber haben sich auch für die jeweils überzeugendere Torhüter-Variante in ihrer Amtszeit entschieden, Marsch nicht. Klarer Fall von SSKM.

Der Marsch Kick war sicher offensiver, aber war er attraktiver?
Ich kann mich erinnern, dass gerade in der 2. Saison auch hier sehr oft nur mehr von Kick and Marsch geschrieben wurde und dass wir nur gewinnen, weil wir die besseren Einzelspieler haben

Ich mag den Jesse auch und hätte bei Gott nichts gegen eine 2. Amtszeit in Salzburg, sollte er seine Stationen nach uns gut reflektiert haben, hat er sich als Trainer hoffentlich auch weiterentwickelt.

Aber optisch und spielerisch war das auch nur mit Taki, Junuzovic, Szobo und Co. halbwegs ansehnlich. Danach meist hoch und weit bringt Sicherheit.

Ultimate84 Der Marsch Kick war sicher offensiver, aber war er attraktiver?

Vielleicht ist “attraktiver” eh das falsche Wort und man sollte besser “spektakulärer” sagen, weil halt viel passiert ist beim Marsch-Fußball (vorne und auch hinten). Das spiegelte sich ja auch oftmals in den trefferreichen Spielen wider, zB 6:2 gegen Genk, 3:4 in Liverpool, 2:3 gegen Atletico usw.

[unbekannt] Mir ist eine für die Gegner in der CL angepasste Spielweise lieber als naiver Hurra-Fußball. Was mich aber schon stört, sind die fehlenden Automatismen. Alles wirkt auf Zufall aufgebaut. Und die Mängel im Passspiel. Der alte Spruch “Wer Ball und Gegner laufen lässt” muss nicht selber laufen, hat seine ewige Gültigkeit. Die massive Laufleistung verpufft, wenn dann immer ein schneller Ballverlust folgt. Und im letzten Drittel, wo die entscheidenden Aktionen passieren, ist man fast immer zu fehlerhaft.

Das unterschreibe ich zu 1000 %.

Es ist ganz egal, welche Idee von Fußball man verfolgt, wenn man in Ballbesitz keine Lösungen hat, wird man eher früher als später Probleme bekommen. Da kann man dann super aggressiv anpressen, wie man will. Wenn anschließend der Ball genauso schnell wieder weg ist, bringt das leider recht wenig. Das ist dann für Spieler und Fans gleichermaßen frustrierend, weil die eigene (Lauf-)Arbeit sich dadurch sehr schnell wieder relativiert und eben nicht rentiert.