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tommtomm Kann man in etwa sagen, welche Vorteile sich durch die aktuell praktizierten Eckball-Varianten ergeben? Da stehen immer zwei unserer Spieler draußen [..]

Ein zweiter Spieler zusätzlich zum Schützen oder wirklich zwei zusätzliche Spieler?

Ich gehe einmal vom ersteren aus. Also es zwingt den Gegner auf alle Fälle einmal zu einer Reaktion und damit Anpassung seiner Deckungsvariante und abhängig von der Reaktion kann man die Ausführung ändern:
1) kein Verteidiger verlässt seine Position, der zusätzliche Angreifer beim ausführenden ist ungedeckt –> kurzes Abspiel und Hereingabe aus besserem Winkel und ohne Gegnerdruck möglich.
2) ein Verteidiger verlässt seine Position und deckt den zusätzlichen Angreifer –> Abstimmungsprobleme beim Übergeben ausnutzen (direkte Ausführung an die 1. Stange) oder Verteidiger im 2 gegen 1 überspielen und Hereingabe (oder gar Abschluss) aus besserem Winkel.
3) zwei Verteidiger verlassen die Position (passiert selten und eher nur dann, wenn quasi immer/sicher kurz abgespielt wird) –> entstehende Räume im Sechzehner nutzen.

Ich würde Ecken auch mit einem zweiten Spieler ausführen lassen, wobei der Schütze immer mit dem starken Fuß zum Tor drehen soll. Aber die Staffelung macht nur Sinn, wenn ich davon ausgehend anhand der Reaktion des Gegners die Variante wähle - und nicht immer dasselbe mache.

      PatientZero

      Danke für die Erklärung. Ich persönlich glaube trotzdem, dass bei einem genial getretenen Corner, der scharf und mit starkem Effet zur Mitte kommt, weit mehr Gefahr durch einen zusätzlichen potenziellen Kopfballspieler besteht als durch die (bei uns) zu leicht durchschaubare Abspielerei. Vor allem hast du bei der Flanke nie einen Gegenspieler innerhalb von neun Metern, der sie blocken könnte - im Gegensatz zu unseren Varianten, wo Terzic kurz auf Gloukh spielt und der Verteidiger dann schon fast bei ihm ist, bevor er hereingeben kann.

          tommtomm keine Angst, ich habe nicht vor dich von deinem Glauben abzubringen, denn ich bin zu faul, um dafür Fakten zu suchen. 😉 Aber der zusätzliche potentielle Kopfballspieler ist in der Regel nicht sehr überzeugend in der Kategorie.

              PatientZero mein aktueller Coach hat einen interessanten Ansatz bei defensiven Eckbällen, er lässt die 3 Stürmer an der Mittellinie, wobei diese (stark) Richtung Flügel rutschen und der Stürmer auf die Seite vom langsameren Flügel geht.

              Keine Ahnung wie man das Verteidigen soll, wenn man die Passqualität für die langen Bälle hat. Dadurch dass bei uns auch viele Mannschaften auf Überzahl bei der Absicherung gehen und die anderen zumindest Mann auf Mann, hast du dann 6 bzw. 5 Spieler (inkl. Schützen) gebunden und es können nur mehr 5 bzw. 6 am Eckball teilnehmen.

              Würde mich interessieren ob das im Profifußball auch was taugt, hab das noch nie irgendwo gesehen.

                  Forsti37 Rangnick in Hoffenheim? 🤔 Hmpf, jetzt muss ich doch die Suchmaschine anwerfen…

                    14 Tage später

                    Anscheinend hat da jemand meine letztens geäußerte Kritik an den - bei uns recht sinnlosen - abgespielten Ecken mitbekommen. 🤓
                    Was ich jetzt aber wieder nicht verstehe, ist, dass jetzt zum Teil fünf unserer Leute bei der Corner-Ausführung im Fünfmeterraum(!) stehen. Ja, natürlich sorgt das für Unruhe, aber zum einen haben die Verteidiger die Angreifer jederzeit im Blick, zum anderen pfeift der Schiri sowieso ab, wenn der Goalie geblockt oder behindert wird, also ist das doch relativ sinnlos.
                    Warum stellt man sich nicht, wie schon bei anderen Teams gesehen, mal hintereinander vor dem Elferpunkt - oder entlang der Strafraumlinie - auf und läuft dann in davor ausgemachten Richtungen gen Tor. Dann hat man fünf Leute, die von der Verteidigung sicher weniger verfolgt werden können als im zusammengepferchten Pulk vor dem Tor. Was spricht da aus taktischer Sicht dagegen?

                    Zum gestrigen WAC-Spiel und überhaupt, weil es mir jedes Mal auffällt: Wäre es nicht gscheiter, Gloukh mal etwas weiter in die Mitte zu ziehen? Mit seiner “Ich-wart-draußen-an-der-Linie”-Position weiß jeder Gegenspieler ganz genau, was als Nächstes kommt. Da beschneidet man ihn (oder er sich selbst) meiner Meinung nach ganz erheblich in seinen Möglichkeiten.

                      tommtomm Warum stellt man sich nicht…

                      Es gibt unzählige Varianten und unzählige Faktoren, die für oder gegen die dafür und dagegen sprechen. 🤷
                      Haben sich die Schützen geändert, dass man jetzt anders ausführt?

                      tommtomm Wäre es nicht gscheiter, Gloukh mal etwas weiter in die Mitte zu ziehen?

                      Ich glaube, damit trittst du im Forum ohnehin offene Türen ein.

                            tommtomm Wäre es nicht gscheiter, Gloukh mal etwas weiter in die Mitte zu ziehen? Mit seiner “Ich-wart-draußen-an-der-Linie”-Position weiß jeder Gegenspieler ganz genau, was als Nächstes kommt.

                            Vor allem wenn Terzic auf der gleichen Seite spielt.

                            Gloukh driftet halt immer auf die linke Seite ab und Pep hat das nochmal mehr forciert. Da brauchst wahrscheinlich eine ganze Vorbereitung, damit der das wieder ablegt.

                            mMn sind wir mit Gloukh (und Terzic) viel zu durchschaubar in der Offensive. Nicht weil er unkrestiv ist und immer den gleichen Schmäh macht, sondern weil der Gegner einfach genau so asymmetrisch spielen kann und uns damit die Überladungen der Seite ausgehen.

                                PatientZero Es gibt unzählige Varianten und unzählige Faktoren, die für oder gegen die dafür und dagegen sprechen. 🤷
                                Haben sich die Schützen geändert, dass man jetzt anders ausführt?

                                Ja, man lässt jetzt einen Debütanten schießen, weil er das besser als alle Arrivierten kann. 😬

                                Ich wär überhaupt dafür, da drei oder vier Varianten bei den Ecken einzustudieren.
                                Und weil’s mir gestern von unserem Platz aus extrem aufgefallen ist: Beim kläglichen Yeo-Freistoß wäre Vertessen rechts neben der Mauer komplett frei gewesen und niemand hätte mit einem Abspiel gerechnet. Aber nein, lieber dem Verteidiger leicht in die Körpermitte schießen …

                                Ach, wie vermisse ich da die Freistoß-Überraschungen von früher (Oliver, wink a moi!) - oder zumindest einen, der die Kugel gefährlich aufs Tor bringt. Wie schon mal gesagt: Einfach Soriano mit Familie auf eine Woche Salzburg einladen und ihn mit den Burschen Freistöße und Eckbälle trainieren lassen!

                                    tommtomm Beim kläglichen Yeo-Freistoß wäre Vertessen rechts neben der Mauer komplett frei gewesen und niemand hätte mit einem Abspiel gerechnet.

                                    Es wäre interessant zu wissen, wie viel Zeit im Training für Standards verwendet wird. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass sowas am Platz spontan ausgespielt wird, wenn es im Training nicht auch gefördert wird. Ohne die Szene im speziellen zu kennen, aber als Trainer möchte ich nicht, dass bei Standards improvisiert wird.

                                    Forsti37 mMn sind wir mit Gloukh (und Terzic) viel zu durchschaubar in der Offensive.

                                    War das gegen den WAC nach den Wechseln zur Pause eigentlich ein 4-1-4-1? Es ist halt strategisch schlecht, den besten Spieler durchgehend auf einer Seite zu haben, weil es seinen Handlungsspielraum und Einfluss einschränkt. Aber ich habe nicht den Eindruck, als ob Letsch das als Problem sieht, sonst würde er ihn nicht dort aufstellen. Oder es ist umgekehrt und Gloukh hat die Freiheit dort zu spielen, wo er sich am wohlsten fühlt?

                                          PatientZero Ohne die Szene im speziellen zu kennen, aber als Trainer möchte ich nicht, dass bei Standards improvisiert wird.

                                          Bevor ich meinen Schützen sinnlos in die Mauer passen - was anderes war das nämlich nicht - seh, freu ich mich lieber über seine Antizipation und Spielintelligenz. Der Ball war freigegeben, Yeo hat gerade mit dem Zurückgehen begonnen und Vertessen den Schritt weg vom Gegenspieler gemacht (war ca. drei Sekunden ungedeckt, nicht im Abseits und völlig frei anzuspielen).
                                          Eh egal … aber wie viele komplett ergebnislose Freistöße hatten wir dieses Jahr schon? Es wäre eine wirklich überraschende und gute Gelegenheit geworden, da waren wir uns in unserem Oberrang-Grätzl alle einig.

                                              PatientZero War das gegen den WAC nach den Wechseln zur Pause eigentlich ein 4-1-4-1?

                                              Bevor Ratkov reingekommen ist sind wir immer so oder so ähnlich gestanden. Wobei Nene und Yeo eigentlich ziemlich frei herumrotiert haben. Nur E. Baidoo ist immer auf der rechten Seite geblieben. Nene hat sich auch manchmal halb neben Bidstrup fallen lassen.


                                              Würde das als irgendwas zwischen 4-1-4-1 und 4-1-3-2 betiteln, wenn man Terzic als LV sieht.

                                              Nachdem Ratkov drinnen war, hat E. Baidoo halt die ganze rechte Schiene bearbeitet.

                                                  Forsti37 das ist aktuell die Gretchenfrage, die man Letsch stellen sollte: warum agiert der offensiv einflussreichste Spieler hauptsächlich in einem strategisch unwichtigen Raum?

                                                      tommtomm Du sollst hier keine echten Bilder von Usern einstellen!!! 😡

                                                      Dachte das gilt nur für die Tribünen…

                                                        PatientZero
                                                        Ich denke das ein Grund dafür ist das Oscar zu viele Ballverluste hat.
                                                        Es ist weniger eine offensive Strategie sondern eine defensive.
                                                        Hätte Oscar diese Anzahl an Ballverlusten im Zentrum gegen den WAC produziert, wäre der WAC zu mehr guten Umschaltmomenten gekommen.
                                                        Er ist technisch und in Kreativität mit Abstand der Stärkste, in Summe produziert er aber noch zu viele Ballverluste.

                                                          Stimmt. Wobei bei der Positionierung Gloukh quasi als LV immer ins Dribbling ging und nur abgesichert war von Baidoo & Gadou bzw Bidstrup und Trummer in der Mitte bzw. auf der anderen Seite. Terzic konnte nicht mehr eingreifen bei den Ballverlusten und Gloukh hat halt nicht zurückgearbeitet.