AlexRodriguez Der Schritt in die Premiere League ist nicht für jeden zu groß. Wöber hat in allen Spielen überragend gespielt, war z. B. bei beiden Spielen gegen Manchester United unter den besten am Platz. Sehr gutes Tackling, wunderbare Spieleröffnungen, teilt die Mitspieler ständig ein. Tyler Adams aus der Deutschen Bundesliga ist schwach, Rutter von Hoffenheim, eine Katastrophe. Ist doch schon sehr Typenabhänging.

      cicero

      Darum hatte ich ja auch geschrieben “allgemein ein zu großer Schritt”. Das impliziert aus meiner Sicht, dass es auch Ausnahmen geben kann und ja, Wöber ist bis dato eine solche. Ich hoffe, das bleibt auch länger so, bei Kristensen und Aaronson war das ja zumindest ein knappes Jahr so. Wöber hat sicherlich den Vorteil, dass es schon im Ausland war und etwas älter ist als die meisten, die von uns wegwechseln.

        chrischinger86 Dass wir den Schritt auf Augenhöhe mit Ajax nicht wollen, glaube ich nicht, aber uns sind halt auch irgendwann Grenzen gesetzt, an so einem Punkt sind wir aktuell sportlich auf internationalem Niveau und auch finanziell bei den Ablösesummen.

        Irgendwann ja, aber wenn wir unsere Besten maximal 2 Jahre im Team halten und Ü22 überspitzt schon zu alt für’s Team ist, dann ist das hausgemacht. Ajax verpflichtet halt auch Routiniers.

            ecomo
            Mehr Routiniers sind für mich keine Garantie, dass wir näher an Ajax heranrücken. Zumal wir auch Routiniers verpflichtet haben in den letzten Jahren (Junuzovic, Ramalho, Bernardo).

            Heuer ist Ajax international genau gleich weit wie wir gekommen - bis in die Zwischenrunde der EL-K.o.-Phase. Letzte Saison war es das CL-Achtelfinale - auch genau gleich weit wie wir.

            In diesem UEFA-Klubranking lebt Ajax (aktuell Platz 10) in der Saison noch von dem damaligen Halbfinal-Einzug und von der letztjährigen Gruppenphase mit sechs Siegen. Aber die großartige Halbfinal-Saison fällt im Sommer 2023 aus der Wertung raus, dann werden sie in dem Ranking auch etwas abstürzen und entsprechend näher bei uns sein.

            https://de.uefa.com/nationalassociations/uefarankings/club/#/yr/2023

                chrischinger86
                Ich muss schon die richtigen Routiniers holen, klar. Trotzdem bleibe ich dabei, dass die Mischung aus Erfahrung und jung passen muss und das “nach 2 Jahren reif für den nächsten Schritt”-Dogma nicht der Götze sein darf, den wir anbeten.

                • aXXit hat auf diesen Beitrag geantwortet.
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                    ecomo Ich muss schon die richtigen Routiniers holen, klar.

                    Welche würden dir aktuell einfallen?

                    • ecomo hat auf diesen Beitrag geantwortet.
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                        Ich bin der Meinung, dass es noch viel, viel schwieriger ist, für unseren Spielstil Routiniers zu finden als junge Spieler, denen man das vielleicht noch lernen kann, sofern sie zumindest schon ein paar Ansätze haben, die wir für das RBS-Spiel brauchen.

                        Wenn (weitere) Routiniers, macht es ja fast nur Sinn, welche zu nehmen, die unsere Spielweise schon kennen, weil wir bei einem erfahrenen Spieler dann auch nicht die Zeit haben, dem das alles erst einmal beizubringen, was es für das RBS-Spiel braucht. Das kann man vielleicht bei einem 18-Jährigen machen, aber nicht bei einem 28- oder 30-Jährigen, der schon sofort helfen sollte.

                        Und da stellt sich dann die Frage, wer wirklich realistisch ist von den Ex-RB-Spielern (Leipzig oder Salzburg), im Alterssegment so von 28 bis 31 zu uns zu wechseln? Bei älteren Spielern als so maximal 31 hast du halt wieder das Thema, dass er dir dann möglicherweise nur so zwei Jahre hilft und dann ist es kein großer Unterschied zu einem Jungen von der Verweildauer her - für den Jungen bekommst du aber wenigstens dann noch eine saftige Ablöse im Idealfall, für den Altstar gar nichts mehr. Der Oldie muss seinen Wert/sein Gehalt also quasi durch das mit ihm in der kurzen Zeit sportlich Erreichte beweisen/zurückzahlen.

                        Wenn ich mir die wirklich als Routiniers verpflichteten Spieler bei Ajax in den letzten Jahren anschaue, ist das auch nicht alles überzeugend. Da waren schon ein paar ganz gute Spieler dabei (zB Berghuis), aber auch vieles, was in erster Linie teuer war oder von ganz früher einen guten Namen hatte, dem aber nicht gerecht wurde (zB Huntelaar). Gerade erst im Winter haben sie Keeper Rulli geholt. Einen 30-Jährigen für acht Millionen und der hat sich schon ein paar Böcke geleistet in der kurzen Zeit in Amsterdam.

                        Und was Ajax so an Leuten mit Mitte 20 holt, würde ich auch nicht unbedingt nachmachen, weil das finanziell schon extrem ins Risiko geht. Oder hält es jemand für realistisch, dass wir für einen Spieler wie Bergwijn über 30 Millionen Euro auf den Tisch legen (ganz zu schweigen davon, dass so ein Spieler das Gehaltsgefüge garantiert sprengt)?

                        Selbst bei Brobbey haben sie ein richtig mieses Geschäft gemacht. Ablösefrei an Leipzig abgegeben und ein Jahr später für einen zweistelligen Millionenbetrag zurückgekauft (ziemlich sicher auch noch mit WKV von Leipzig).

                          aXXit
                          Frag CF, der wird dafür bezahlt, nicht ich.

                            chrischinger86 Wenn (weitere) Routiniers, macht es ja fast nur Sinn, welche zu nehmen, die unsere Spielweise schon kennen, weil wir bei einem erfahrenen Spieler dann auch nicht die Zeit haben, dem das alles erst einmal beizubringen, was es für das RBS-Spiel braucht.

                            Seh ich genau so, sofern wir endlich wieder mehr unseren eigentlichen Stil forcieren, fallen mir spontan keine “Routiniers” ein, die dafür in Frage kommen.

                            Deshalb auch meine Frage, ob es überhaupt passende Spieler gäbe, die auch gehaltstechnisch unsere Kragenweite wären.
                            Mir fällt da halt nicht wirklich was ein, dachte diejenigen, die sich nach etwas mehr Erfahrung sehnen, könnten Namen droppen.

                            Würd mich wirklich interessieren.

                                aXXit Mir fällt da halt nicht wirklich was ein, dachte diejenigen, die sich nach etwas mehr Erfahrung sehnen, könnten Namen droppen.

                                Eben. Nach Routiniers zu rufen, ist ja prinzipiell in Ordnung, aber dann wäre es schon gut, wenn auch ein paar Vorschläge kommen, in welche Richtung es gehen soll. Weil es ist mMn eben nicht damit getan, zwei, drei Spieler zu holen, bei denen beim Alter schon eine Drei vorne steht.

                                Bei den Leuten mit RB-Erfahrung (entweder aktuell noch in Leipzig oder in der Vergangenheit dort bzw. bei uns) muss man ja auch schauen, wer da erstens verfügbar ist und wer zweitens vom Sportlichen her passt. Wenn man irgendwelche Ex-Salzburger oder -Leipziger nimmt, sind die ja vielleicht eben gerade deshalb irgendwann rausgefallen aus der Bubble, weil sie sich nicht an die RB-Spielweise anpassen konnten. So einen Spieler dann zu holen, macht überhaupt keinen Sinn mMn, weil derjenige wird das dann mit Ende 20 oder Anfang 30 wahrscheinlich nicht mehr lernen.

                                Aus dem aktuellen Leipziger Kader kann ich mir auch nicht vorstellen, dass so viele Spieler mit Routine im Sommer zu uns wechseln würden. Da ist der eh schon erwähnte Kampl und selbst bei ihm bin ich skeptisch, ob er noch mal aus Leipzig weg will. Laut seiner Aussage will er die Karriere ja dort beenden.

                                    chrischinger86
                                    Wie gesagt, für die Kaderplanung wird CF bezahlt, nicht ich. Welche Routiniers man holen könnte hängt wohl auch vom finanziellen Rahmen ab. Ich sehe halt, dass es mit einer U21 vor allem international nicht reicht. Aber sportlicher Erfolg ist hier im Forum eh nicht unbedingt oberste Priorität. Da sind Pipeline-Entstopfer und Ablösesummen-Fetisch wichtiger…

                                        chrischinger86 Laut Sport Bild soll Kampl bereits auf Verein suche sein, weil man in Leipzig nicht mehr mit ihn plant.

                                        Ich glaube nicht das er mit 32 sein Karriere beenden will und da würde Salzburg gut passen.

                                          ecomo Ich sehe halt, dass es mit einer U21 vor allem international nicht reicht.

                                          Ich weiß ja nicht, wie genau du “reicht international nicht” definierst. Aber von vier CL-Teilnahmen in Folge drei Mal Dritter zu werden und ein Mal sogar ins CL-Achtelfinale zu kommen, ist zumindest für mich alles Andere als nicht ausreichend.

                                          ecomo Aber sportlicher Erfolg ist hier im Forum eh nicht unbedingt oberste Priorität. Da sind Pipeline-Entstopfer und Ablösesummen-Fetisch wichtiger…

                                          Das muss bei dir auch immer sein, oder? 😱

                                                aXXit Seh ich genau so, sofern wir endlich wieder mehr unseren eigentlichen Stil forcieren, fallen mir spontan keine “Routiniers” ein, die dafür in Frage kommen.

                                                Arnautovic kennt unseren Kick eh aus dem Nationalteam. 🧔

                                                • Raiden123 hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                                    chrischinger86 Weil es ist mMn eben nicht damit getan, zwei, drei Spieler zu holen, bei denen beim Alter schon eine Drei vorne steht.

                                                    2 bis 3 Spieler der Kategorie Fernando oder Capaldo wären auch in Ordnung, Routine muss meiner Meinung nach nicht zwingend ein Ü30er sein.
                                                    Klar, das kostet Kohle.
                                                    Die haben wir aber selber erwirtschaftet und demzufolge spricht aus meiner Sicht wenig dagegen, auch mal den ein oder anderen Fernando mehr zu holen, je nach Positionsbedarf eben.

                                                    Vorteil: mit solchen Leuten kann man dann auch nochn Transfergewinn erzielen