Jesse Marsch (RB Leipzig)

Phistar
Langsam glaub ich fast , du wünscht dir dass wir verlieren. Weil rein objektiv gesehen gibt's momentan nicht viel Anlass für JM Kritik.

Ich zweifle auch final ob es Sinn macht mit dir weiter über JM zu diskutieren, weil du dir ja sowieso immer nur die negativen Rosinen rauspickst und ich bisher kein einziges positives Wort von dir über ihn gehört habe. Und das trotz Double und 2x CL.

Also eigentlich können wir uns das wohl einfach sparen, zumindest den generellen Pro oder Contra Ansatz. Einzelne Entscheidungen kritisiere ich nämlich auch immer mal wieder, aber nicht seine Gesamtleistung bei uns, die aus meiner Sicht richtig gut ist.

Marsch hat sich bis heute nicht getraut, Stankovic aus dem Tor zu nehmen. Das kreide ich ihm definitiv an, weil dieses Problem ist so offensichtlich, dass man das einfach nicht übersehen kann. So stur war Marsch nicht mal bei so good Masaya.

Der Marsch Kick mit dem Rose Kader würde wenig Sinn machen und umgekehrt.
Rose hatte einen Dabbur oder Berisha, also Leute die den Ball am Fuß brauchen. Marsch hat vorne mit Ausnahme von M. Berisha fast nur Tempo, dementsprechend ist auch die taktische Herangehensweise eine andere. Nach dem Taki Abgang wurde das noch extremer mMn.
Man könnte aber auch sagen eine Kluge und dem Material angepasste Herangehensweise.

Vielleicht kommt mit Sucic und Aaronson auf Sicht die spielerische Komponente in eigenem Ballbesitz mehr zum Tragen.

Generell ist der Kick unter JM aber mehr Red Bull DNA und das, worauf man in der Jugend wert legt als der unter Rose, wie man das findet muss jeder selbst entscheiden.
Rose hätte ein bisschen mehr Marsch womöglich gut getan, umgekehrt JM ein bisschen mehr Rose.

Das ist auch einer meiner bzw der Hauptkritikpunkt an JM, das zu viel hoch und 2.Ball. Aber man fährt im Endeffekt gut damit und fordert Spitzenvereine wie Bayern und AM mehr als vielleicht gedacht unterm Strich.
Das ist für mich aber kein Grund, einen hochsymapthischen und erfolgreichen Trainer zu stanzen. Weil der Nachfolger liefert genauso Punkte, die dann wieder nicht passen werden. Eine Trennung macht daher 0 Sinn in meinen Augen, solange man im Endeffekt halbwegs sportlich die Ziele erreicht. Und damit meine ich nicht jeden Titel, sondern die generelle Entwicklung und ob der Trainer es schafft, die Spieler besser zu machen. Das würde ich bei Marsch großteils bejahen.

Da ich nicht weiß ob das im Spielthread jemand liest noch hier ein paar Gedanken zu den internationalen "Erfolgen" (steht auch im WSG Thread weil ein User dort über die internationalen Ergebnisse geschrieben hat, bitte sonst löschen):

Schauen wir uns die RBS Historie international an, weil JM oft vorgeworfen wird dass das zu wenig ist:

Die eine Saison unter Rose war Top und da ging uns auch fast alles auf, aber was war denn davor?

Die internationalen Erfolge von Jara, Trap, Stevens oder Moniz muss man wohl nicht extra erwähnen, und unter RS war natürlich das Ajax Spiel geil, danach ist man aber mit der nominell wohl stärksten RBS Elf trotz 75min Überzahl durch 2 Eckballtore an Basel gescheitert. Unter Oscar war in der EL Gruppenphase Schluss und AH ist zuerst an Malmö gescheitert und dann in der EL an VR.

Und auch die Rose Saison nach dem EL Halbfinale war dann zwar alles andere als schlecht, beim ersten wirklich guten Gegner im 1/8 Finale war dann aber auch Endstation (ohne dass man sich dafür schämen muss!).

Also die eine EL Saison ist eher der Ausreißer nach Oben und wird halt immer als Maßstab herangezogen in den JM Diskussionen, ganz fair finde ich es halt nicht. Klar, das Ziel muss sein solche Erfolge zu wiederholen und immer nach Höherem zu streben und wir sind auch nicht umsonst relativ gut platziert in der UEFA Wertung, weil wir stabil und kontinuierlich punkten die letzten Jahre.

Aber auch seit RR´s Philosophiewechsel pendeln wir uns eben so zwischen EL Gruppenphase überstehen (oder jetzt CL 3. Platz) und dann 1 - 2 Runden EL Runden ein, was dann in meinen Augen einfach halbwegs unser sportliches Niveau ist. Ich persönlich kann damit leben und bin einfach realistisch!

Darum kann man JM meiner Meinung nach einfach nicht ankreiden, dass er international zu wenig Erfolg hat. Er hatte in meinen Augen genau ein schlechtes internationales Spiel zu verantworten und das war Frankfurt auswärts. Da muss man aber auch die Vorgeschichte miteinbeziehen (ein einziges BL Spiel davor und Haaland und Takumi im Winter abgegeben).

Phistar Jo, das kann man durchaus so sehen. Ich glaube aber, dass das Kollektiv bei uns sehr gut ist, weil der Trainer sehr gut ist.
Isoliert betrachtet haben wir imo nämlich gar nicht so viele wirklich herausragende Einzelspieler, die jetzt in stärkeren Ligen auch brillieren würden.
Solche Upas, Haalands oder Szobos meine ich damit, die auch als nicht ganz fertig geschliffener Rohdiamant bei uns schon alles zerreißen.
Koita könnte so einer werden und sicher auch ein paar andere, aber ich sehe den Kader nicht so, als dass wir ein EL-Halbfinale als Mindestziel ausrufen könnten.
Ist mehr möglich: Ja, definitiv, aber da muss halt sehr vieles passen an 2 Spielterminen. Die Luft ist dünn im internationalen Business.

aXXit sieht man jetzt eh bei Lainer, Schlager, Samassekou, Wolf, Gulbrandsen, Dabbur, CC und Co.

Das ist schon gehobenes Niveau, aber jetzt auch nichts, was man nicht in vielen anderen Vereinen der europäischen Topligen auch vorfindet

Phistar Passt eh, wenn du mit durchschnittlich 1/16 oder 1/8 EL zufrieden bist. Ich bin es absolut nicht. Dazu haben wir einfach viel zu gute Spieler.

ich habe geschrieben dass ich damit leben kann, sprich: ich würde nicht alles und jeden (Trainer) hinterfragen, wenn es so kommt. Weil ich uns realistisch einschätze.
Zwischen "damit leben können" und "zufrieden sein" ist zumindest für mich ein kleiner Unterschied....

Im weiteren Verlauf steht dann übrigens noch, dass man nach Höherem streben soll.

Aber wenn du natürlich immer enttäuscht bist, wenn im 1/16 oder 1/8 Finale Schluss ist, dann wurdest du seit dem RB Einstieg bis auf eine Saison immer enttäuscht. Also sind wir vielleicht einfach genauso "gut", wie es in einer halbwegs normalen Saison läuft. Und das ist für mich dann die realistische sportliche Einschätzung.