Es wird wie immer keine Konsequenzen geben und ich bin überzeugt davon, dass der Großteil der Rapid- und Austria-Fans auch kein gröberes Problem mit solchen Ausschreitungen hat. Ich fand es z.B. erschreckend, wie klein der Aufschrei der Rapid-Fans nach den Vorfällen rund um das letzte Wiener Derby war. Da hat man sich nach den ausgesprochen Strafen auch abseits der organsierten Fanszene mehrheitlich in der Opferrolle gesuhlt. Die Verantwortlichen der Wiener Klubs haben also genau null Interesse daran, solche Situationen in Zukunft zu verhindern.

AlexRodriguez würde ich mal bezweifeln, denn wieso ist das bisher noch nicht passiert? Genau, weil da viel mehr diese Gesinnung teilen als wir denken.
Und ja, @Chriti12 es muss weitreichend bestraft werden. Denn wenn man versucht, die, die direkt dabei waren zu finden, dauert das wieder Monate und es kommt nix dabei raus.
Aber es wird ohnehin wieder keine entsprechenden Strafen geben. Leider 😕

    pum_zua Wieso tut man das bitte? Punktabzug ist meiner Meinung nach neben Geldstrafen, bei denen die Vereine hoffentlich Regress nehmen und die Strafe von den verantwortlichen Fans zurückfordern, immer noch das effektivste Mittel, um die Vereine zu einer proaktiven Haltung in Bezug auf Fanbeziehungen und Gewaltprävention zu zwingen.

    ich finde Punkteabzüge auch nicht sonderlich “gerecht”, jetzt blöd gesagt: was kann der Verein dafür, wenn die Kriminellen, und man muss diese Leute als solch bezeichnen, Pyrotechnik in das Stadion schmuggeln und dann in Fanblöcke schießen?
    Ohne Rapid hier irgendwie verteidigen zu wollen, aber das könnten ein paar Gestalten dann durchaus auch gezielt machen, um den Gegner bewusst zu schädigen.
    Aber da gibt es sicher auch einige Argumente, die man umgekehrt pro Abzug bringen kann.
    Ist trotzdem ein heikles Thema, Punkteabzug sollte aber zumindest mit die letzte Option sein finde ich, weil was kann die Mannschaft dafür, wenn sie für ihre sportlichen Leistungen so bestraft wird.

        Chriti12 Für 100 Dodln sollen 8.500 büßen?

        Die 8.500 hätten ganz leicht verhindern können, dass 100 übers Feld rennen. Kein Fußball im Stadion ein Jahr mal für alle, dann fangen vielleicht auch alle mal zu denken an.

            Ultimate84 was kann der Verein dafür, wenn die Kriminellen, und man muss diese Leute als solch bezeichnen, Pyrotechnik in das Stadion schmuggeln und dann in Fanblöcke schießen?

            Gscheite Kontrollen beim Eingang vielleicht?
            Und mit KI arbeitende Körperscanner? Die Bayern haben mal sowas getestet.

            Zudem sofortiges lebenslanges Stadionverbot fürs erstmalige Reinschmuggeln, dann hört sich das schnell von alleine auf.

                tommtomm

                Bin da bei dir. Wenn die Maßnahmen bzw. Strafen endlich mal drastisch genug wären, würde sich das schnell lösen.

                  tommtomm Gscheite Kontrollen beim Eingang vielleicht?

                  Ich hab keine Ahnung wie man solche Dinger reinschmuggeln kann, aber anscheinend gibt es Wege.
                  Ich gehe schon davon aus, dass gerade bei solchen Spielen recht genau kontrolliert wird, aber vielleicht bin ich zu blauäugig in der Hinsicht. Wenn man die Leute nicht bis auf die Unterwäsche auszieht, wird es ohne Einsatz von Technik vermutlich immer Schlupflöcher geben.

                  Mir geht es nur darum, dass man gerne den Verein bestrafen kann (Geisterspiele, Strafzahlungen, …).
                  Aber der Mannschaft sportlich erspielte Punkte wegen Versagen des Ordnerdienstes und aufgrund von Straftaten Krimineller zu entziehen, das finde ich ansatzweise ungerecht.
                  Aber ich finde auch die Punkteteilung ungerecht 😉

                      Ultimate84 Ich gehe schon davon aus, dass gerade bei solchen Spielen recht genau kontrolliert wird,

                      Wenn dem tatsächlich so wäre, hätte man kaum solche Gegenstände in der Masse ins Stadion bekommen, nicht?

                          Aphox

                          Nicht draufklicken! Null Information, reine Clickbaitgeschichte!

                            The_Patient

                            Naja, warum haben diese Personen denn bitte schon Tage vorher Zugang zu dem Sektor und können dort da Zeugs deponieren, ohne daß das aufgefunden wird und entfernt wird? Wilde Vermutung: man hat vereinsseitig die Hosen voll und kein Interesse daran, daß solche Vorfälle wie gestern sich nicht ereignen.

                                AlexRodriguez Naja, warum haben diese Personen denn bitte schon Tage vorher Zugang zu dem Sektor und können dort da Zeugs deponieren, ohne daß das aufgefunden wird und entfernt wird? Wilde Vermutung: man hat vereinsseitig die Hosen voll und kein Interesse daran, daß solche Vorfälle wie gestern sich nicht ereignen.

                                Das mag für Rapid gelten, oder dürfen die Austria Hooligan auch schon tage vorher ihr Zeug vorbei bringen 😉

                                    Perti

                                    Ich würd zweiteres nicht mal wirklich ausschließen, wenn ich ehrlich bin. Denn würde da wirklich streng kontrolliert werden, wie bringen die dann bitte das Zeug rein?

                                    • Perti hat auf diesen Beitrag geantwortet.
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                                        AlexRodriguez Naja, warum haben diese Personen denn bitte schon Tage vorher Zugang zu dem Sektor und können dort da Zeugs deponieren, ohne daß das aufgefunden wird und entfernt wird?

                                        vielleicht gibt es auch Ordner, die mit denen “kooperieren”.
                                        Siehe das geplante Attentat auf das Swift Konzert, wo auch der ein oder andere vom Sicherheitspersonal fragwürdig involviert gewesen ist.

                                            AlexRodriguez
                                            Wenn die Security derartig qualitativ ist wie die unsirge, dann erübrigt sich die Frage :-)

                                            Wobei ich ehrlich bin, ich würd mir vor den Hools auch in die Hose sche… , aber ichbin halt auch kein Security

                                              Chriti12 Wenn sie es wollten, ginge es sicher, dass die eigenen Leute die zurückhalten die aufs Spielfeld rennen wollen. Das Stadion war ausverkauft, Rapid hat sogar gewonnen, keine Ahnung wie die Stimmung war, aber das könnte man dann feiern und sich selbst feiern lassen - “Rapid lockt die Fans an, Fussballfest, etc.”.
                                              Aber so, haben sich wieder einmal die Vollidioten in den Vordergrund gestellt denen es um alles geht, aber NICHT um Fussball.

                                                  Chriti12 Wie hätten sie das konkret verhindern sollen?

                                                  Indem es vorab von der Kurve strikte Vorgaben gibt. Machen sie ja bei Handys auch - filmt jemand, wird er vom Kollektiv nach draußen komplimentiert.

                                                  Also: Wer aufs Spielfeld geht, hat in Zukunft in unserer Gemeinschaft nichts mehr zu suchen. Punkt aus.

                                                  Zudem wäre es ein Leichtes gewesen, die ersten paar Hanseln gemeinschaftlich am Zaun zurückzuhalten, bevor sie drübersteigen können.

                                                  Aber in beiden Punkten schien da kein Interesse vorhanden gewesen zu sein.

                                                  Die sollen sich einfach irgendwo einen Treffpunkt ausmachen und sich windelweich klopfen, wenn sie unbedingt wollen. Aber dass Unschuldige - egal, auf welcher Seite - im Stadion zum Handkuss kommen, geht einfach nicht!

                                                      AlexRodriguez
                                                      Redets mal mit SKB der Polizei, die wissen, wie die Ultras der Vereine das bewerkstelligen - es scheitert tatsächlich an den Kontrollen beim Zugang und somit an den Vereinen selbst!

                                                          gizmo

                                                          tommtomm

                                                          In dem Fall dürften Austria-Fans, die pyrotechnische Gegenstände in die Nebensektoren geworfen haben sollen, die Rapidler zum Platzsturm bewegt haben. Ich bezweifle, dass die aktiven Rapidler großes Interesse daran hatten, ihre eigenen Leute zurückzuhalten, man will sich im eigenen Stadion vom Erzfeind schließlich nicht auf den Kopf sch…. lassen.
                                                          Ist der Platzsturm zu verurteilen? Hundert Prozent und da sind auf beiden Seiten sehr große Dodln dabei, da bin ich bei euch.
                                                          Forderungen wie “Mehr Kontrollen!” oder “Das hätten die eigenen Fans verhindern müssen!” sind nach Ansicht der Bilder ein rationaler Reflex, wobei man sich bewusst werden sollte, dass die Rationalität in diesen Milieus und insbesondere beim Wiener Derby keine Maxime ist. Wenn jemand unbedingt auf den Platz stürmen will, wird er das auch schaffen. Wenn jemand unbedingt Pyro ins Stadion bekommen will, wird er das auch schaffen.
                                                          Ich sehe nicht, wie der 55-jährige Manni aus Amstetten, der mit seiner Männergruppe in der 35. Reihe des Block West steht, einen Platzsturm verhindern hätte sollen – und deshalb würde ich es nicht gut finden, wenn genau solche Fans für die Verfehlungen anderer zum Handkuss kommen sollen.
                                                          Was ist die beste Lösung? Ich weiß es nicht. Man sollte aber überlegen, künftig keine Auswärtsfans mehr bei den Derbys zuzulassen. Das wäre zwar auch eine Kollektivstrafe, aber ich glaube, dass die wenigsten Lust haben, bei jedem Derby Angst um ihre körperliche Gesundheit haben zu müssen und man würde sich im Allgemeinen einiges ersparen.

                                                                Ultimate84 vielleicht gibt es auch Ordner, die mit denen “kooperieren”.

                                                                Die sitzen 100% im gleichen Boot. Sonst würde das so ja bitte nicht funktionieren

                                                                    solettinho es scheitert tatsächlich an den Kontrollen beim Zugang und somit an den Vereinen selbst!

                                                                    Ja, das ist eigentlich auch augenscheinlich.

                                                                      Jetzt hab ich grad noch mal geschaut … beim Austria Fansektor KEIN Netz? Weder seitlich noch davor?

                                                                      Wenn man da ans Ende der Haupttribüne ein engmaschiges Fangnetz bis ganz nach oben hinhängt, fallen die ersten violetten Pyros schon mal den eigenen “Fans” vor die Füße. Und ein einigermaßen durchsichtiges vor dem Sektor hätt das Ganze wahrscheinlich dann komplett verhindert. Ganz ohne Wurfgeschoss-Pyro-Schmeiß-Schutz geht’s halt auch nicht.

                                                                      AlexRodriguez Das glaub ich nicht. Die Ordnerdienste bestehen großteils aus Studenten oder anderen Leuten, die sich ein paar Euro dazuverdienen wollen. Da hat keiner Lust auf eine Konfrontation mit potenziell gewalttätigen Fans. Entsprechend lasch sind dann auch oft die Einlasskontrollen.

                                                                          greez Da hat keiner Lust auf eine Konfrontation mit potenziell gewalttätigen Fans. Entsprechend lasch sind dann auch oft die Einlasskontrollen.

                                                                          Daher ja auch: es scheitert an den Eingangskontrollen (und für diese sind die Vereine selbst verantwortlich, nicht?) ;-)

                                                                            greez Auf den Videos ist ein Mann, der ein PUMA-Rapid-Shirt und wohl eine Akkreditierung um den Hals trägt, zu sehen. Er versucht zunächst noch, die in Richtung Gästesektor stürmenden Rapidler zurückzudrängen, ehe er zwei Minuten später auf einen am Boden liegenden Austria-Fan eindrischt.
                                                                            Eigentlich gehört der ganze Verein einmal gscheit umgekrempelt. Sektorsperren würden da wahrscheinlich gar nix bringen.

                                                                                Chriti12 Eigentlich gehört der ganze Verein einmal gscheit umgekrempelt. Sektorsperren würden da wahrscheinlich gar nix bringen.

                                                                                Nur Punkteabzüge oder wirklich empfindliche Geldstrafen würden den Verein eventuell zum Umdenken bringen. Von innen heraus gibt es jedenfalls keine Motivation für eine Verbesserung der Lage.

                                                                                  Es ist eigentlich relativ simpel:

                                                                                  Austrianer als Ordner einschleusen oder jemanden vorab schmieren, der dann am Spieltag das Zeug irgendwo versteckt, oder sogar gleich ganz gemütlich in den Sektor liefert.

                                                                                  Dann gibt es natürlich noch die Möglichkeit mit etwas Tape die Dinger zwischen die Arschbacken zu kleben, oder ins Dekolleté von weiblichen Fans.
                                                                                  Zwischen Fahnenstangen Hohlräume einbauen und dort verstecken etc.

                                                                                  Wer Pyrotechnik ins Stadion bringen will, der schafft es auch in Österreich.

                                                                                  Die Liga wird erst ernsthaft etwas unternehmen, wenn Menschen sterben. Bis dahin wird es weiterhin nur Augenauswischerei, inklusiver erbärmlicher Witzstrafen und komplett irrelevante “Sanktionen” geben, die ja niemandem wehtun.

                                                                                    Aphox Die Liga wird erst ernsthaft etwas unternehmen, wenn Menschen sterben. Bis dahin wird es weiterhin nur Augenauswischerei, inklusiver erbärmlicher Witzstrafen und komplett irrelevante “Sanktionen” geben,

                                                                                    sehe Parallelen zum a) Rasen und b) Fahren unter Alkohol - und/oder Drogeneinfluss.
                                                                                    Da schrecken die Strafen auch keinen, nicht mal wenn du wen tötest.

                                                                                    • Lurker hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                                                                        Chriti12

                                                                                        Ich verstehe die Ablehnung von Kollektivstrafen in diesem Zusammenhang nicht wirklich. Der BW ist nunmal ein Kollektiv. Der Manni aus Amstetten weiß exakt, auf was er sich einlässt, wenn er eine DK für die West kauft. Wenn er sichergehen will, nicht aufgrund der Idiotie einiger weniger mitbestraft zu werden, kann er sich überall im Stadion auch eine andere DK kaufen, oder eben innerhalb des Kollektivs dafür Sorge tragen, daß eine Selbstreinigung stattfindet. Diese zwei Optionen stehen ihm zur Verfügung, er kann also im Vorhinein der Gefahr der Mitbestrafung durch eine Kollektivstrafe entgegenwirken.
                                                                                        Bei einer erstmaligen Verfehlung der Fans wäre das was anderes, aber bei einem routinemäßigen Auftreten von Problemen kann man sich meines Erachtens nicht auf die Unfairness einer Kollektivstrafe berufen.

                                                                                            Ultimate84

                                                                                            @ Rasen: Das glaube ich eigentlich gar nicht. Die Strafen sind nur nicht stark bzw. effektiv genug. Gibt es in der Schweiz etwa die gleichen Probleme mit Rasern wie bei uns oder etwa in Deutschland?

                                                                                                Lurker Der Manni aus Amstetten weiß exakt, auf was er sich einlässt, wenn er eine DK für die West kauft.

                                                                                                bei uns wissen Familien teilweise immer noch nicht, dass es auf der Nord zu Sichtbehinderungen kommt.
                                                                                                Ich habe aber keine Ahnung, ob man im BW nur mit DK reinkommt oder ob es da auch Tagestickets gibt.
                                                                                                Wenn es TT gibt, dann kann man auch nicht pauschal sagen, der hätte das doch wissen müssen. Vielleicht war er seit 2 Jahren wieder mal und wollte halt eine gute Stimmung erleben.

                                                                                                Im Kern bin ich aber eh bei dir bzw. verstehe deine Argumentation.

                                                                                                Lurker @ Rasen: Das glaube ich eigentlich gar nicht. Die Strafen sind nur nicht stark bzw. effektiv genug

                                                                                                so war es eigentlich eh gemeint, dass die Strafen nicht genug abschrecken und folglich zu gering sind.

                                                                                                      Lurker Gibt es in der Schweiz etwa die gleichen Probleme mit Rasern wie bei uns oder etwa in Deutschland?

                                                                                                      In der Schweiz gibt es Verkehrsstrafen, deren Höhe sich auch an dem Einkommen der Person orientieren. Davon abgesehen tut die Höhe der Verkehrsstrafen in der Schweiz wirklich richtig weh.

                                                                                                        https://www.nachrichten.at/sport/fussball/fussball-oesterreich/577-anzeigen-und-zehn-verletzte-polizisten-beim-wiener-derby;art127116,3985619

                                                                                                        Drei Besucher sowie zehn Beamtinnen und Beamte wurden verletzt, eine Person konnte den Dienst nicht fortsetzen. Es gab eine Festnahme wegen schwerer Körperverletzung, bilanzierte die Landespolizeidirektion Wien am Montag. Der Platzsturm sei in fünf Minuten unter Kontrolle gebracht worden, wurde betont.

                                                                                                        425 Anzeigen betrafen das Verwaltungsrecht und dabei hauptsächlich das Pyrotechnikgesetz. 152 Anzeigen gab es nach dem Strafgesetzbuch. Die Polizei verzeichnete auch mehrere beschädigte Einsatzgegenstände, darunter ein geschmolzener Einsatzgurt durch den Wurf von Bengalischen Fackeln.

                                                                                                        • aXXit hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                                                                                          https://www.skysportaustria.at/derby-krawalle-strafsenat-entscheidet-ab-naechster-woche/

                                                                                                          Der zuständige Bundesliga-Strafsenat wird mögliche Konsequenzen für die Fußballclubs Rapid und Austria nach den sonntägigen Fan-Ausschreitungen beim Wiener Derby frühestens nächste Woche in einer Sitzung behandeln.

                                                                                                          Das erklärte ein Bundesliga-Sprecher Montagmittag der APA. Zunächst müsse die Anzeige der Bundesliga abgefasst werden, was aufgrund der enormen Fülle von Material, das es in diesem Fall auszuwerten gelte, seine Zeit brauchen

                                                                                                          • gizmo hat auf diesen Beitrag geantwortet.