Spielerwünsche

Boghossian Wer soll dann die Nr. 2 sein?

Nicht Siebenhandl

Plumbs Sollte Köhn muss Mantl mal seine Chance bekommen. Alles andere wäre Humbug.

Wenn man bis spätestens Januar 2023 davon ausgeht im Verein, dass Köhn im Sommer sicher/wahrscheinlich weg ist, wäre es umso wichtiger, Mantl zu verleihen, damit er woanders zumindest mal ein halbes Jahr spielen kann.

So bekommt er hoffentlich Selbstvertrauen und unsere Verantwortlichen ein gutes Bild darüber, was er genau kann (und wir Fans natürlich auch). Weil mal ehrlich: er ist jetzt zwei Jahre da, aber so wirklich weiß man immer noch nicht um die Qualitäten/Schwächen von Mantl, weil er eben so selten spielt.

chrischinger86 Wenn das Experiment mit Köhn furchtbar schiefgegangen wäre, könnte ich ja den Ruf nach einem erfahreneren Torhüter sogar irgendwie noch verstehen. Ob Köhns positiver Entwicklung, ist das für mich jetzt nicht der richtige Zeitpunkt, sondern man sollte sich eher die Frage stellen, wie man einen neuen, potenziell hochwertigen Torhüter im halbwegs jungen Alter finden und aufbauen kann.

Finde den Weg auch deutlich spannender, als einen fertigen Torhüter zu holen, von denen man die wirklich guten eh niemals nach Österreich bekommt. Mit Walke hatten wir mit einem erfahreneren Torhüter ja tatsächlich einen guten Griff getan, gar keine Frage und das kann man immer als positives Beispiel anführen. Aber: Man erinnere sich an Tremmel oder Manninger - auch ähnlich routiniert wie Walke, aber haben die bei uns überzeugen können?

Somit gibt es auch bei erfahrenen Torhütern keine Garantie, dass das mit denen (besser) klappt. Und dann steht man vor demselben Fragezeichen wie bei einem jungen Torhüter, den man erst heranführen muss.

Und weil du Benfica oben explizit erwähnst: Schau dir mal an, wer da in den letzten Jahren so Stammtorhüter waren - nicht so ganz verkehrt, wenn man ich fragt

Nur weil das Experiment mit Köhn gut gegangen ist kann ich nicht goutieren, dass die Herangehensweise überlegt wäre. Der Ruf nach dem erfahrenen Torhüter gilt zur Absicherung dessen, dass man nicht auf zwei Novizen angewiesen ist die unter Umständen der Aufgabe nicht annähernd gerecht werden können. Als Kirsche auf der Torte dann vielleicht auch noch in der CL auflaufen müssen, in dieser der Salzburger Schlussmann gefragter denn je ist. Der Ruf nach einem erfahrenen Torhüter hat natürlich Platz, weil es die Fahndung nach Köhn 2.0 hervorragend abrundet.

Ich springe dir zur Seite, die fertigen Torhüter die wirklich gut sind bringt man nicht nach Ö.
Bei dem formulierten Anspruch müssen wir aber auch gerechterweise hinterfragen wen es zu ersetzen gilt? Einen wirklich guten Torhüter oder einen Torhüter der gut genug für Salzburg ist? Man muss nicht ersteres sein, um zweiteres erfüllen zu können.

Bei Tremmel und Manninger darf auch gerne auf die Zeit und die Konstitution von Salzburg verwiesen werden. Ich lege hier die Expertise, die Professionalität und die erworbene Attraktivität von dem heutigen Salzburg an, sollte man diesen Spieler-Pool behandeln wollen.

Benfica? Und welchen davon haben sie erfunden und risikoreich ins kalte Wasser geschmissen? Also nach Köhn-Manier!? Die Torhüter haben sich allesamt zuerst einmal über mindestens eine Saison wo anders - und das in hochanständiger Manier - bewiesen, bevor sie von Benfica geschnappt wurden. Und darüber hinaus führte Benfica zur Absicherung (eben jene die ich für sinnvoll erachte) dazu immer auch gestandene Torhüter im Kader. Das Beispiel hinkt leider auf mehr Ebenen.

Ich habe jetzt wirklich nach einem gedanklichen Zugang gesucht, warum man auf zwei unbewiesene Talente bauen sollte. Die Jugend der Jugend wegen oder weil’s spannend ist?! Für mich lässt sich das argumentativ leider nicht vernünftig zusammenfügen.

Grüße!

Ich möchte zuerst einmal ein Lob aussprechen an @DrPotenta und @chrischinger86 . So stellt man sich eine zivilisierte Diskussion vor, schön sowas hier zu lesen!

DrPotenta Das eine - und das ist der best Case - erleben wir genau jetzt mit Köhn. [..] Das zweite Szenario ist jenes und ist dabei ungleich höher, dass man eben keinen best Case landet.

Das halte ich für übertrieben pessimistisch. 2016/17 spielten bei Liefering Coronel und Ati Zigi, dazu war ein Schlager verliehen. Die spielen jetzt jeweils Stamm bei den New York Red Bulls, dem FC St. Gallen und dem Linzer ASK. Danach war Antosch Kapitän, der einen Schritt zurück machen musste und aktuell bei Pafos FC auf Zypern immer spielt.

Ich wage zu behaupten, dass sich jeder dieser vier auch bei uns entsprechend entwickelt hätte, wenn man ihm wie jetzt Köhn das Vertrauen geschenkt hätte.

DrPotenta Die Kontinuität der Leistung und die mentale Beschaffenheit stellen jedoch Indikatoren da, die sich erst über längeren Zeitraum aussagekräftig erfassen lassen. Dies lässt sich von einem Grünschnabel eben leider nicht ablesen. Diese Versicherung zieht man wenn man einen ausgereiften Torhüter engagiert.

Ist das wirklich so, oder ist das nicht eher nur ein Problem von uns Fans? Die Trainer sehen die Spieler tagtäglich, kennen deren Persönlichkeit. Ob deren Technik schwankt, wie gut sie mit den Vorderleuten harmonieren und kommunizieren, wissen die schon sehr genau. Wir bekommen den Zweier meist nur in der Vorbereitung oder bei lästigen Pflichtsiegen in englischen Wochen zu sehen, wo sich die Leistung so gut wie gar nicht vergleichen lässt.
Was bei einem jungen Spieler meiner Meinung nach jedoch sicher anders bzw. nachteilig ist, ist die notwendige Eingewöhnungsphase, bis er in einen Rhythmus kommt. Da muss man zumindest für einige Wochen schwankende Leistungen in Kauf nehmen.

DrPotenta Was ich hier strikt bei Salzburg kritisieren muss - sollte es denn abermals so kommen - ist das setzen auf zwei unbeschriebene Talente. Da ich es nur als fahrlässig bezeichnen kann.

Da bin ich zu 100% bei dir!
Ich habe das Gefühl, dass sich die Geschäftsführung bei manchem Transfer denkt “den muss man holen, wenn man die Gelegenheit dazu hat”. Bei den Feldspielern ist diese Vorgehensweise auch legitim und erfolgreich, bei den Torhütern sollte man da lieber zweimal überlegen, ob er auch zum gewünschten Stil passt. Stankovic und Mantl sind mMn beides solche Fälle. Da ergab sich die Möglichkeit (relativ) großes Potential für (relativ) kleines Geld zu holen und man hat einfach zugeschlagen. Das wird sicher noch verstärkt durch die wechselnden Vorstellungen der Trainer, aber gewisse Fähigkeiten müssen in unserem Anforderungsprofil einfach Grundvoraussetzung sein.

Edit: ich hab beim Zitat im letzten Absatz “unterschiedliche” statt “unbeschriebene” gelesen, lass das jetzt aber trotzdem so stehen!

PatientZero Ich habe das Gefühl, dass sich die Geschäftsführung bei manchem Transfer denkt “den muss man holen, wenn man die Gelegenheit dazu hat”. Bei den Feldspielern ist diese Vorgehensweise auch legitim und erfolgreich, bei den Torhütern sollte man da lieber zweimal überlegen, ob er auch zum gewünschten Stil passt. Stankovic und Mantl sind mMn beides solche Fälle. Da ergab sich die Möglichkeit (relativ) großes Potential für (relativ) kleines Geld zu holen und man hat einfach zugeschlagen. Das wird sicher noch verstärkt durch die wechselnden Vorstellungen der Trainer, aber gewisse Fähigkeiten müssen in unserem Anforderungsprofil einfach Grundvoraussetzung sein.

Wenn man so junge Spieler holt (um sie nicht zuletzt durch schnelles Handeln von der ebenfalls lauernden Konkurrenz wegzuschnappen), dann vielleicht ja auch immer mit dem Hintergedanken, falls sie noch gewisse Defizite haben: “Den kriegen wir schon irgendwie hin, durch regelmäßiges Training mit/bei uns” Das funktioniert dann halt nicht immer, ist aber mMn nicht so schlimm.

Da brauchst du dich doch nicht entschuldigen! Wenn ich deinen Text sinnerfassend gelesen hätte, wäre meine Argumentation auch nicht so abgeschweift.

DrPotenta ich halte es für eine wesentlich bessere Idee wenn man die Konstellation eines erfahrenen Keeper und eines spannenden Talent verfolgen würde und es nicht so handhabt, dass sich lediglich zwei junge Torhüter matchen.

Ich glaube, da sind wir uns wohl alle einig, dass die aktuelle Konstellation (mindestens einer zu viel) und Altersstruktur (39, 24, 22, 20) bei den Torhütern keinen Sinn ergibt.

Im Alterssegment 21-25 sollte es nur einen Spieler geben. Von mir aus geht man gemeinsam in die Vorbereitung, aber wenn sich ein Favorit abzeichnet, muss der Zweite anderweitig zu Spielpraxis kommen. Und wenn der Stammkeeper von Liefering seinen 20er feiert, dann muss eine Entscheidung her: ist man der Meinung, dass er Salzburg in absehbarer Zeit weiterhelfen kann? Wenn nein, dann muss man sich um einen Transfer (Leihe) bemühen. Wenn ja, dann muss man diese Perspektive auch offen halten und nicht noch extern vorlegen.

ecomo
Außer dir hat niemand von der CL als Referenz gesprochen. Wenn er mit Leistungen wie zB gegen Chelsea zu den Schlechteren zählt, okay, soll so sein.

ecomo Welchen Maßstab nimmst du dann, zweite Klasse Nord?

Wie wäre es mit seinem Vorgänger?

Wir brauchen teilweise wirklich keine Konkurrenz, weil wir schaffen es immer noch selbst am besten, die Leistung der eigenen Spieler schlechtzureden.